Земля на границе космических супердержав - выбираем босса

[asdetr]

Такой вопрос - ежели возникнет ситуация как в "Призрачной угрозе" - как предполагается разруливать в Империи и Федерации? И шире - как обстоят дела с конфликтами между субъектами обоих образований?

[asdetr]

Но с другой стороны - не будет засилия разумных ксеносов (и что наверняка еще важнее - неразумной чужой биосферы).

Будет. А землянам останется только жаловаться арбитру - который сам из брюхоногих ложнокрылов.

[Серая Зона]

Такой вопрос - ежели возникнет ситуация как в "Призрачной угрозе" - как предполагается разруливать в Империи и Федерации?

Поясните, плиз, что значит "Как в призрачной угрозе"? Как вы видите подобный кризис в обеих структурах, кто в какой роли?

[Смольный]

Для коллеги Цеппелина - относительно межзвёздной логистики в этом мире. Для прыжка необходима полная зарядка прыжкового блока. Это очень-очень много энергии. Для зарядки корабль подходит к звезде и начинает закачивать в себя плазму, выбрасывая наружу холодный газ. Тепловая энергия поступает в прыжковый блок. Длительность процесса зарядки зависит от температуры поверхности звезды (на голубом гиганте зарядка куда быстрее, чем на красном карлике, но подойти к голубому гиганту может только корабль с ОЧЕНЬ хорошей защитой), а также от размеров зарядного устройства и от массы, которую нужно перебросить. Чем больше устройство и чем меньше сам корабль, тем быстрее он заряжается. Но в целом километровый крейсер, типичная машина Империи для "демонстрации флага", заряжается около месяца. Когда прыжковый блок заполнен, корабль выполняет прыжок - исчезает в одном месте и практически сразу появляется в другом. Теоретически прыгать можно на любое расстояние, но на практике погрешность прыжка в астрономических единицах - примерно равна его дальности в световых годах. Поэтому идут короткими прыжками, от звезды к ближайшей звезде. В принципе корабли могут путешествовать "на перекладных", то есть получить на станции обслуживания уже заряженный прыжковый блок, тогда подготовка к очередному прыжку займёт всего несколько часов (не считая времени на подход к станции). Но поскольку заряженный прыжковый блок - штука крайне нестабильная и может БАХНУТЬ, хранить их готовыми позволяют себе только военные, и только вдали от обитаемых планет.

Интересная модель.

По закону жанра, сперва, действительно подумав логически, выберут Федерацию, но быстро станут недовольны что и технологиями то не делятся, и родные чиновники самодуры лизоблюды такого же самодура арбитра, поднимут бунт и перейдут в Империю. Там, конечно, тоже быстро найдутся причины для недовольства, и появятся желающие отыграть обратно, но внезапно окажется что так просто выйти из Империи куда сложнее, и даже и бунтовать, в отличии от, уже не дадут. И будет долгая эпопея про повстанцев, борющихся за независимость (с помощью Федерации, конечно, но в самый ответственный момент те оказываются предателями).

Любые недостатки федерального режима перевешиваются установлением контроля над сферой с радиусом в 2 световых года. А если ближайшие звездные системы незаняты, то можно попробовать застолбить место и там. 

а кто там будет императором????

Я тоже об этом думал. Если человечество желает не просто спокойно жить в своём уголке, а становиться активным участником галактической политики, то Империя предпочтительнее. Но лично я бы всё же предпочёл федеральную "глухую провинцию у моря".

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Смольный

[asdetr]

Поясните, плиз, что значит "Как в призрачной угрозе"? Как вы видите подобный кризис в обеих структурах, кто в какой роли?

Влиятельный актор Федерации/Империи (субъект Федерации или торговая корпорация) пытается добиться различных преференций у менее влиятельного (Земли) внеэкономическими методами. Меня как раз и интересует в таком случае "кудыж землянину податься".

[Серая Зона]

Влиятельный актор Федерации/Империи (субъект Федерации или торговая корпорация) пытается добиться различных преференций у менее влиятельного (Земли) внеэкономическими методами. Меня как раз и интересует в таком случае "кудыж землянину податься".

В Федерации вы можете отбиваться своими вооружёнными силами либо обратиться к Арбитру.

В Империи к такому влиятельному актору сразу по жалобе от ближайшего правозащитника придут имперские войска и он быстро перестанет быть влиятельным.

[Serafim]

В Федерации вы можете отбиваться своими вооружёнными силами либо обратиться к Арбитру.

Что то как то перебор. Это же постоянные усобицы будут. Такими темпами не будет там никакой Федерации, будет хорошо развитый межзвездный феодализм.

 

[Стержень]

акой вопрос - ежели возникнет ситуация как в "Призрачной угрозе"

Это вы так "Скрытую угрозу" назвали?

 

Что то как то перебор. Это же постоянные усобицы будут. Такими темпами не будет там никакой Федерации, будет хорошо развитый межзвездный феодализм.

Угу.Я еще когда посмотрел сразу понял, что по сравнению с этим бардаком Империя-несомненное благо

И кстати, в нашей истории есть четкий аналог, причем совсем недавний-я имею в виду военные действия между двумя субъектами федерации.Но там было оправдание, что государство молодое

[Vasilisk]

любому разумному управленцу очевидно что Империя.

 

+1.

[Labinnac]

военные действия между двумя субъектами федерации.Но там было оправдание, что государство молодое

Эти?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осетино-ингушский_конфликт

[игорь1968]

извините, а зачем им вообще Земля нужна? кто нибудь спрашивал мнение туземцев с тихоокеанских атоллов на чьей стороне они хотят быть?

[wizard]

Мы самые злобные , жестокие и коварные во всей вселенной и любим убивать.

Империя Человечества наше все.

Поэтому мы будем править вселенной и нести свет разума, демократии и ввобще ценностей

 

[Стержень]

Эти? https://ru.wikipedia.org/wiki/Осетино-ингушский_конфликт

Они самые.Только вот даже в той ж..е, в которой была РФ в 1992 конфликт задавили в сравнительно небольшие сроки.

В отличие от типа тысячелетней Галактической республики

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Стержень

[asdetr]

В Федерации вы можете отбиваться своими вооружёнными силами либо обратиться к Арбитру. В Империи к такому влиятельному актору сразу по жалобе от ближайшего правозащитника придут имперские войска и он быстро перестанет быть влиятельным.

Я так понимаю, что это в теории. А как на практике?

Насколько часто возникают подобные казусы в державах? Насколько велики бывают аппетиты активной стороны (одно дело, если местный "Шелл" решит выкачать лишних пару гигатонн гелия-3 из Юпитера, другое - если Чужие решили немножко - на парочку миллиардиков - скорректировать свою демографию)? Насколько тщательно принято придерживаться духа и буквы закона среди соответствующих чиновников и насколько эти чиновники готовы "искать компромисс" и "договариваться к всеобщей выгоде" (скажем, в вышеприведенном примере с "Шеллом" позиция землян довольно проигрышная с любой точки зрения)? Каково характерное время реакции госсистемы на такие дела?

Изменено 14 Aug 2017 пользователем asdetr

[wizard]

надо еще понимать что в федерации технологиями никто не делится. сами все сами...

а ак вы доберетось до чиновников на чем простите? на корабле опекуна? неа а на чем на торговце Хахаха.

[Смольный]

Империя Человечества наше все.

Империум! 

[Labinnac]

кто нибудь спрашивал мнение туземцев с тихоокеанских атоллов на чьей стороне они хотят быть?

Во 2МВ? Как бы и не спрашивали, но - японцы еще попутно гнобили аборигенов только так, британцы с новозеландцами вроде бы не гнобили, американцы же мало что не гнобили, так еще и помогали (карго-культы как раз отсюда и растут).

Особенно Микронезия показательна - там страны, частично зависимых от США и по сей день, типа ФШМ и Палау.

До 1990 было вот так.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подопечная_территория_Тихоокеанские_острова

Т.е. как раз похоже на вариант Федерации и "младшей расы".

К примеру - на Маршалловых осторах маршалльцы составляют более 90% населения, в ФШМ - местные народы (понапе, чуук, яп, косраэ) составляют сообща 85% населения.

А вот - островные варианты Империи и "младшей расы", Фиджи.

Фиджийцы - 56%, остальные - главным образом индийцы.

Или Северные Марианские осторова (часть США).

50% - филиппинцы и китайцы, 35% - аборигены и остальные - сборная солянка.

Мы самые злобные , жестокие и коварные во всей вселенной

В сравнении с кем? Может там каждый второй вид - помесь кзинов с хищниками (теми, что predators).

Мы - потомки мелких всеядных (с уклоном в растительноядность), волею судеб ставшие сначала почти хищниками, а буквально на днях (в геологическом понимании) - всеядными с уклоном в растительноядность.

Физически слабые (в сравнении с животными равной массы), с атрофированными инстинктами на запрет убийства представителя своего вида (ввиду малой возможности сделать это голыми руками на стадии предчеловека), в отличии от хищных, например.

А вот как будут себя вести потомки стадных травоядных, с развитым инстинктом кочевничества и обретенным на стадии предчеловека инстинктом защиты пастбищ (т.е. агрессивностью в плане территории), да еще полным отстутствием инстинкта на убийство разумного - можете увидеть на примере шенна из "Политехнической Лиги" Пола Анденрсона.

Да те же кукольники, соседи кзинов, травоядные трусы с полным пренебрежением к другим видам, коварством 80-го лвл и готовностью превентивно геноцидить потенциально опасных ксеносов (т.е. почти всех иных, кроме себя) - травоядные.

Само собой, что все приденные примеры - чисто фантастические. Но иных в РИ нет, для сравнения.

надо еще понимать что в федерации технологиями никто не делится. сами все сами...

Купить за концессии на объекты Сол. системы, в данный момент нам не доступные.

В случае Империи их и так выкачают.

Но в варианте Федерации Земле хотя бы не грозит неконтролируемая миграция иных видов.

Империя Человечества наше все.

Примерно так же возможна в данном варианте, как завоевание всей современной Земли силами, к примеру, Камеруна или Парагвая. Или даже точнее - как было бы возможно завоевать всю Землю времен холодной войны (к примеру в 1970-м) силами Бутана образца 1970-го.

[Серая Зона]

Насколько часто возникают подобные казусы в державах? Насколько велики бывают аппетиты активной стороны (одно дело, если местный "Шелл" решит выкачать лишних пару гигатонн гелия-3 из Юпитера, другое - если Чужие решили немножко - на парочку миллиардиков - скорректировать свою демографию)?

Всё зависит от того, насколько силён данный конкретный вид. Если вы никто и звать вас никак (а земляне там именно такие), то по мелочам (типа разводка на Юпитер) вас будут щипать постоянно. Но наезды с большими человеческими или имущественными потерями - крайне редки. Потому что Арбитры таки делают свою работу. А ещё есть Союз Малых Народов, которые конечно возьмут с нас немалые членские взносы, зато за попытку обидеть землян к Арбитрам пойдут качать права сразу около 80 планет.

[Стержень]

А вот так посмотришь...Империя хотя бы технологии даст бесплатно.А от Федерации-одни обязанности и никаких плюшек. насколько я понимаю...

Но массовое ксенопереселение может перевесить все имперские плюшки

[asdetr]

Всё зависит от того, насколько силён данный конкретный вид.

А как дела со всем вышеперечисленным в Империи? Т.е. - практическое применение принципа "сразу по жалобе от ближайшего правозащитника придут имперские войска"?

наезды с большими человеческими или имущественными потерями - крайне редки

Подо что вероятней попасть - под "крайне редкий инцидент" в Федерации или "массовую миграцию инсектоидов" в Империи?

за попытку обидеть землян к Арбитрам пойдут качать права сразу около 80 планет.

80 планет - это много или мало?

На самом деле эти вопросы - что нужно брать в расчет при выборе сеньора. 

Изменено 14 Aug 2017 пользователем asdetr

[Ринн]

Если же подходить к вопросу кто победит, мне кажется, у Федерации значительны выше шансы распасться, благо она и так фактически конфедерация. А смешение населения, проникновение экономических интересов и общие стандарты управления Империи может и неприятны, но зело способствуют укреплению государственности. Но, конечно, в интересах Земли может статься лучше как раз присоединение именно к будущей проигравшей стороне. И вообще почувствуют ли что либо члены Федерации, если она распадётся, ну, пока не встанет вопрос вхождения в Империю. А может и не встанет, за исчезновением главного конкурента какие то его бывшие мелкие осколки могут оставить и самих по себе.

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Ринн

[Стержень]

Если только Земле в переходный период не попробовать поискать недовольных-в первую очередь в Федерации и запилить альтернативную Конфедерацию-именно конфедерацию с принципами Федерации, но с другой стороны с более централизованными ВС и нормальным научным обменом

[Серая Зона]

А как дела со всем вышеперечисленным в Империи? Т.е. - практическое применение принципа "сразу по жалобе от ближайшего правозащитника придут имперские войска"?

Если верить историческим документам, которые сама же Империя и предоставила - то отлично, уже лет двести сбоев не было.
Насколько им верить - это другой вопрос.

Подо что вероятней попасть - под "крайне редкий инцидент" в Федерации или "массовую миграцию инсектоидов" в Империи?

А это смотря чьи документы читать. Если верить Федерации - в Империи от понаехов просто не продохнуть. Если верить Империи - в Федерации сильные расы геноцидят слабые просто без выходных. Это как читать советскую и американскую литературу годов так шестидесятых.
В том-то и проблема, что объективных данных в период Холодной войны маловато.

80 планет - это много или мало?

Это почти "подавляющее меньшинство" - всего в Федерации около 500 планет, но только две расы имеют более восьмидесяти.

[prostak_1982]

Но сторона А будет так же вяло защищать, как и сторона Б - отбивать, так что тут малонужность обоюдная.

Два мальчика решили подраться. Получили каждый по два синяка и по две шишки. Оказавшийся под ними муравейник был полностью разрушен.

[Омич]

всего в Федерации около 500 планет, но только две расы имеют более восьмидесяти

Вот кстати очень важный вопрос. 500 планет - это планеты первого класса? То есть ещё много планет условного Древнего мира, Средневековья, Возрождения и т.д. А в Империи миры приблизительно одного класса? И сколько миров в Империи?

И ещё не ясно с иерархией. Получается что Народные представители и Сенаторы представляют интересы населения в Столице. А на местах власть осуществляет Губернатор из местных? И каждая система управляется напрямую из Столицы? Или есть административные центры объединяющие пару десятков рядом расположенных систем. Например Наместник в Имперской провинции и Арбитр в Федеративном секторе.

Изменено 15 Aug 2017 пользователем Омич