Гидравлическая индустриализация

[lodochnik2000]

Или деспотия рушится сверху тем, что для поддержания процесса дается все больше и больше прав специалистам

в реале этот затык разрешался посредством теократии

[Женя]

Он же царь, сокровища предками накоплены

: ( какие сокровища, вы вообще о чём

вы собрались золотыми слитками командовать, чтобы они плотины строили, что ли?

вам нужна экономика "сбоку" достаточно мощная, чтобы профинансировать - причина "сокровища накопили" или "заставил военной силой" или "притеократил" неважна

а вот наличие единой европейской экономики, работавшей целиком на индустриализацию одной небольшой ВБ - важно

нет "большой" экономики - нет возможности концентрации усилий для индустриализации небольшого куска

 

Больше народа, больше уровень жизни, больше надо товаров.

не работает на замкнутом объёме

даже на "индустриализуй мелкий кусок большой державы" не работает

если только остальная часть державы не выделена самодержцем в квазинезависимые лены - и расходы по индустриализации несут именно эти лены, повышая уровень жизни неравномерно и разоряя ремесленников и неся демографические потери

тогда - да, полетит

[Читатель]

Загадочные сооружения гидравлических мудрецов древних кхмеров. 

Западный Барай искусственное водохранилище в Ангкоре в Камбодже, прямоугольное в плане и ориентированное с востока на запад. Находится к западу от Ангкор Тхома. Размеры водоёма составляют 8000 м. на 2100 м. и глубиной 5 м. Он вмещал в себя до 80 миллионов кубометров воды. Западный Барай – самый большой барай в Ангкоре. Его строительство началось, вероятно, при Сурьявармане I и было закончено уже при короле Удаядитьявармане II. В центре барая на искусственном острове расположен храм Западный Мебон.

При сооружении Западного Барая ангкорские строители частично использовали более ранние постройки. Восточная дамба, например, вероятней всего, была частью дамбы, окружавшей столицу Яшовармана I Яшодхарапуру с её главным храмом в центре, Пном Бакхенгом. В других местах сооружения предыдущих лет были либо полностью снесены, либо засыпаны, как это произошло с храмом Ак Юм, который был частично засыпан при строительстве южной дамбы. На дне западной части барая были найдены фундаменты стен, ступени и осколки глиняной утвари. Стела с надписью датированной 713 г. сообщает, что рисовые поля были принесены в дар королеве Джаядеви. Назначение этого и других бараев неизвестно, поскольку не найдено ни одной надписи, указывающей на характер их использования. Считается, что эти резервуары не только служили для сельскохозяйственных нужд, накапливая воду в сезон дождей, а потом, расходуя её в сухой, но и играли символическую роль мирового океана, окружающего гору Меру, обитель богов.

Восточный Барай — искусственное водохранилище в Ангкоре в Камбодже, на сегодняшний день полностью пересохшее. Ориентировано с востока на запад. Находится к востоку от Ангкор Тхома. Барай был построен приблизительно в 900 г. во время правления Яшовармана I и назывался Яшодхарататака. Водохранилище запитывалось водой из р. Сиемриеп. Во время постройки потребовалось даже перенести русло реки к востоку на 2 км. Размеры водоёма составляют 7150 м на 1740 м глубиной 5 м. Он вмещал в себя до 50 миллионов кубометров воды. 

Во всех четырёх углах барая были найдены стелы с надписями. Однако, назначение этого и других бараев неизвестно, поскольку не найдено ни одной надписи, указывающей на характер их использования. Считается, что эти резервуары не только служили для сельскохозяйственных нужд, накапливая воду в сезон дождей, а потом, расходуя её в сухой, но и играли символическую роль мирового океана, окружающего гору Меру, обитель богов. Сегодня на территории барая крестьяне выращивают рис, а также там расположена деревня Прадак. Тем не менее, границы барая хорошо видны на фотографиях, сделанных из космоса. В центре барая расположен храм Восточный Мебон, стоявший некогда на острове.

Вот так кхмерские цари с неудобопроизносимыми именами, все эти Сурьяварманы, Яшоварманы да Удаядитьяварманы, заставили свой народ в течение десятилетий строить гидротехнические сооружения масштабов нескольких Днепрогэсов - без динамита и экскаваторов, только киркой да лопатой. И топором еще вероятно, ибо строилось все это в джунглях

[Читатель]

Насчет сравнения с Днепрогэсом не шучу.

Для строительства только Западного Барая (четырехугольное водохранилище размером 8 на 2 км) при царе Сурьявармане, было вынуто по оценкам от 16 до 30 миллионов кубометров грунта.

При строительстве Днепрогэса, для сравнения, было перемещено 8 миллионов кубометров грунта. 

 

 

[Просто Некромант]

Подобное нужно делать в мире без нефти и угля.

До поры вполне можно получать энергию сжиганием леса, как в Рейнланде и в Швеции.

 

Главная проблема - не в том, сколько это стоит. А в том, что в какой-то момент главный инженер скажет "царь, это работает по другому". И тут будет решаться главное. Или деспотия рушится сверху тем, что для поддержания процесса дается все больше и больше прав специалистам, не взирая на происхождение, или вся деспотия рушится вместе с сооружениями, ибо тех, кто мог бы их поддерживать в рабочем состоянии гнобят по принципу "не указывай царю".

Нуу, бюрократический аппарат выстраивать деспотиям не привыкать - гидравлическое государство основано на бюрократии. На мой взгляд, указанная Вами проблема решается введением упомянутых инженеров в состав чиновничьего аппарата.

[Ottokar]

бюрократический аппарат выстраивать деспотиям не привыкать - гидравлическое государство основано на бюрократии

Реально развитая бюрократия была разве что в Юго-Восточной Азии, да и то южнее Китая перерождалась в наследственную аристократию.

[Нкоро_]

не работает на замкнутом объёме

Кхмеров уже привели, работает. Другой вопрос что видимо требует бюрократии в духе Китая или шумеров с их министерством измерения вдоль и министерством измерения поперек.

[Просто Некромант]

Реально развитая бюрократия была разве что в Юго-Восточной Азии, да и то южнее Китая перерождалась в наследственную аристократию.

Нуу, это уже сравнимого с современным уровнем. Насколько я помню, бюрократия сама по себе имманентный признак гидравлического государства и в том или ином виде присутствовала и в ближневосточных государствах?

[Ottokar]

Насколько я помню, бюрократия сама по себе имманентный признак гидравлического государства и в том или ином виде присутствовала и в ближневосточных государствах?

Сама по себе концепция "гидравлического государства" критикуется. А "бюрократия" много где была и есть, например в современных западных странах. Зато в кочевых государствах бюрократии особой не было (за вычетом разве что Монгольской империи), что не мешает считать их "деспотическими".

[Просто Некромант]

Сама по себе концепция "гидравлического государства" критикуется.

Знаю, хотя, к своему стыду, нить дискуссии по вопросу несколько лет назад потерял.

 

 

[Женя]

Кхмеров уже привели, работает.

выкопать "потому что хочу" работает

а для массового дешёвого производства не работает : )

 

требует бюрократии в духе Китая или шумеров с их министерством измерения вдоль и министерством измерения поперек

то есть для ирригации, которую квадратно-гнездовым можно, такое эффективно

а для номенклатуры продуктов хотя бы в 100-300 единиц привет ГосПлан получается

причём ежели вывести конечную обработку за эти пределы и оставить там только сырьевую (напр. плавку чугуна и ковку брусков стали оставить, выпиливание мечей вывести), то добавленная стоимость будет оседать на последнем пункте цепи передела, обобществляя убытки на первый

в закрытой экономике - не полетит : )

[Нкоро_]

в закрытой экономике - не полетит : )

А почему сразу в закрытой-то? Море никуда не делось, активная торговля с Междуречьем и будущим Пакистаном вполне реал.

[Женя]

активная торговля с Междуречьем и будущим Пакистаном вполне реал

а там есть с кем торговать-то в это время? чот не припомню сходу, чтобы там из Хорезма какие-то морские маршруты шли : )

 

чем вас кстати ВБ реала не устраивает? : )

[Нкоро_]

а там есть с кем торговать-то в это время?

С Синдом например, они там не бедствовали.

[Женя]

С Синдом например, они там не бедствовали.

ну может быть, может быть

наряд сил и средств "озверевшего хорезмшаха" надо бы прикинуть

сколько у него реально "валентных" богатств было

[Hitman]

Вот как раз такие главная проблема и кроется в стоимости