Posted 15 Sep 2017 Миллионы лет назад Антарктида соединялась с Южной Америкой.Представим, что перемычка сохранилась. Только есть Магелланов пролив. Антарктида сдвинута ближе к Южной Америке. Полуостров намного длиннее за счет перемычки.Первым прошёл Магеллан. Он решил, что Огненная Земля - "полуостров Южного материка"(в РИ так и было)А затем в эти места попал Дрейк... И он обследовал огромный полуостров, получивший его имя... Огненной землей назвали северную часть Полуострова Дрейка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Как бы тут полуостров Дрейка не стал полуостровом Магеллана. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Представим, что перемычка сохранилась. Только есть Магелланов проливАвстралопитеки так и не спустились с деревьев. Конец развилки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 И никаких ледниковых периодов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Представим, что перемычка сохранилась. Только есть Магелланов пролив. Антарктида сдвинута ближе к Южной Америке. Полуостров намного длиннее за счет перемычки. Первым прошёл Магеллан.не прошел. За неимением Магеллана в частности и в человечества в целом. Ибо климат в Африке не изменился и кое-какие приматы так и остались лазать по деревьям Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Чисто теоретически есть, правда, вероятность, что вместо приматов разума достигнет кто-нибудь другой. Еноты какие-нибудь, например... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Чисто теоретически есть, правда, вероятность, что вместо приматов разума достигнет кто-нибудь другой. Еноты какие-нибудь, например...ну, у львов вроде неплохие шансы - если им дать еще пяток миллионов лет при отсутствии конкуренции со стороны человека - имеют шансы развиться в нечто довольно интересное в плане разума Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 не прошел. За неимением Магеллана в частности и в человечества в целом. Ибо климат в Африке не изменился и кое-какие приматы так и остались лазать по деревьямКоллега, вы пытаетесь обмануть закон Ломоносова-Лавуазье (который в этой АИ не будет назван человеческими именами). Следите за рассуждениями (предупреждаю - они дилетантские). Итак, перемычка сохранилась. Климат в Африке остался прежним. И тамошние приматы не изменили свой образ жизни. Всё это связано между собой. Но отчего вы исключаете возможность изменения климата в связи с другими неприятностями (типа землетрясение, проснувшийся вулкан и так далее)? Они будут независимо от этой несчастной перемычки. Да, возможно, они будут либо на другом участке Земли либо не такого масштаба как в РИ. Но от этого климат всё равно изменится (как - ещё просчитывать надо). И рассуждая далее, кто-то из тогдашних обитателей всё равно будет вынужден приспосабливаться к новым условиям, хоть львы, хоть игуанодоны. И разумная цивилизация всё равно возникнет (другое дело, что зарождение разума и этапы развития будут другими, нежели у нас). Разумеется, может случиться так, что никакой цивилизации не возникнет, но это самый маловероятный исход данной развилки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 . Да, возможно, они будут либо на другом участке Земли либо не такого масштаба как в РИ. Но от этого климат всё равно изменится (как - ещё просчитывать надо). И рассуждая далее, кто-то из тогдашних обитателей всё равно будет вынужден приспосабливаться к новым условиям, хоть львы, хоть игуанодоны. И разумная цивилизация всё равно возникнет (другое дело, что зарождение разума и этапы развития будут другими, нежели у нас). Разумеется, может случиться так, что никакой цивилизации не возникнет, но это самый маловероятный исход данной развицивилизация - впозможно, но точно НЕ человечество как мы его знаем. Я же говорил именно про то что никакой Магеллан не откроет т.к. не будет именно что человечества Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Я же говорил именно про то что никакой Магеллан не откроет т.к. не будет именно что человечестваИзвините, я не так вас понял. Думал, что вы вообще отрицаете возможность иной цивилизации по принципу "Или приматы или никто", а про львов в шутку сказали. Вот я и напомнил про хрестоматийный закон двух Л, и попытался логически представить, что будет на Земле, исходя из условия, предложенного топикстартером (сохранение перемычки) и этого закона. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 (edited) И никаких ледниковых периодов...Уверены? Все-таки ледник попер не от Антарктиды. Лучше давайте попробуем просчитать.1. Перемычка есть, но она не сплошная. Скорее цепочка островов. Циркумполярное течение имеется.2. Как влияют холодные течения, сворачивающие от Антарктического полуострова к обоим берегам Южной Америки и к берегам Африки? 3. Надо учесть - изменение климата в Африке - на него повлияли и другие факторы, более сильные, чем медленный разрыв несчастной перемычки. Edited 15 Sep 2017 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 львов в шутку сказалиа я совсем не шутил. Без конкуренции с приматами они вполне имеют шансы развиться до разума со временем (за счет своей социальной структуры). Причем такая цивилизация будет совсем непохожа на нашу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 они вполне имеют шансы развиться до разума со временемЧто-то сомнительно. Слишком специализированы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Уверены? Все-таки ледник попер не от АнтарктидыЗдесь как раз он может попереть в Патагонию (если сплошной перешеек) Если цепочка островов с проливами, достаточными для прохождения циркумполярного течения - тогда более-менее РИ. Островов в тех краях и в реале много.Ну, возможно, Перуанское течение будет помощнее Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 (edited) Если цепочка островов с проливами, достаточными для прохождения циркумполярного течения - тогда более-менее РИ.Вполне можно. В общем, начинается изучение и исследование Антарктиды. Конечно, насколько позволяют возможности. Карта Пири Рейса считается неоспоримым артефактом - кто-то из древних плавал в Антарктиду и Америку! Edited 15 Sep 2017 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2017 Кстати, Антарктида без льда как раз такая. То есть, если этот остров поближе к Огненной Земле... то и льда намного меньше и течение вполне себе движется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2017 (edited) Вполне можно. В общем, начинается изучение и исследование Антарктиды. Конечно, насколько позволяют возможности.Беда в том, что эти острова по сути никому не будут нужны века так до XX - см. историю реальных Южной Георгии, Фолкленд и т.д. Да даже Огненная Земля никого не интересовала до конца XIX в.Так что, даже если условный Дрейк и наткнётся на Антарктиду, реальное освоение этих мест начнётся примерно тогда же, когда и в РИ - ибо интересовать никого, кроме разве что китобоев, они не будут Тут другой момент интересен - не заселят ли индейцы Антарктический полуостров, благо рыбы, тюленей да пингвинов там более чем достаточно? Edited 16 Sep 2017 by John D. Long Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2017 (edited) Тут другой момент интересен - не заселят ли индейцы Антарктический полуостров,Да. Заселить вполне могут попытаться. Будут такие антарктические эскимосы.Кто-то может и додуматься до разведения пингвинов на манер кур. Защищать от поморников, собирать яйца, ну и выбраковывать в пищу слишком тощих и слишком жирных.Что касается европейцев - да, вы правы. Первая волна изучения - это после Дрейка. Проверят, нет ли цивилизаций всяких. Завоюют аборигенов и успокоятся. А потом - китобои и всякие искатели приключений.Вот 20 век - уже попробуют достичь полюса. Edited 16 Sep 2017 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2017 То есть, вилка либо катастрофическая, либо схлопывается. Ну и смысл?:") Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2017 (edited) Основная причина ледниковых периодов - наличие циркумполярного течения и отсутствие циркумэкваториального. Экватор, правда, остается перекрыт, но вот Течения западных ветров не будет, а, значит, и концентрации холодных водных масс у южного полюса тоже. Edited 26 Sep 2017 by Muller Share this post Link to post Share on other sites
