Sign in to follow this  
Followers 0

Остров к северо-западу от Британии~


71 posts in this topic

Posted

А товарищу будет, что сказать?:"о...

А это смотря как и насколько острова увеличивать.

Значим в данном варианте просто получаем еще два "кельтских" острова. Притом учитывая иберийскую теорию происхождения пиктов не всё ясно с тем какие это будут по составу кельты.

Но Рим на них махнёт.

И если в Ирландию попали римские миссионеры христианства, то в той же Исландии и вашем острове (хотя чуть менее вероятно) вполне сохраняются друиды и кельтские боги.

Исландия - страна сидов.

В РИ ирландцы и скотты с пиктами были позубастей бриттов, а тут имеем религиозный центр... Предвижу много приключений на островах после ухода Рима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 О, интересная идея :> 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значим в данном варианте просто получаем еще два "кельтских" острова. Притом учитывая иберийскую теорию происхождения пиктов не всё ясно с тем какие это будут по составу кельты.

ИМХО зависит от размера острова. Если мы берем увеличенный до разверов Ирландии Роколл, то и население там будет примерно то же, хоть и с поправкой на более северное положение, а значит, и более суровый климат. При таком раскладе скандинавы его не осилят. Побудут там до конца эпохи викингов, да и уплывут. 

Но Рим на них махнёт.

Не факт, далеко не факт. Они вроде даже остров Мэн не трогали, куда уж им Роколл.

И если в Ирландию попали римские миссионеры христианства, то в той же Исландии и вашем острове (хотя чуть менее вероятно) вполне сохраняются друиды и кельтские боги.

Но ненадолго. Кстати, как раз скандинавы и могут оказаться теми, через кого Роккольцы познакомятся с учением церкви. А дальше - детерминизм, великий и могучий.

Исландия - страна сидов.

Кстати, очень любопытно будет, если через наш остров кельты доберутся и до Исландии. Если их туда переселится за энное количество веков достаточно много, то, может быть, Исландия и не станет скандинавским островом. 
И да. Если, допустим, Роккольцы и жители "страны сидов" будут испытывать недостаток пахотных земель, скажем, после климатических феноменов образца В.П.Н., то не поведут ли они себя примерно так же, как и норманны? Представьте: заморские налетчики, опустошающие острова и далее, к тому же кельтские язычники. 

Предвижу много приключений на островах после ухода Рима.

Скорее всего, то же, что и в Британии или Ирландии. Множество небольших владений, не имеющих единого центра. То, на что Вы намекаете (а я думаю, Вы намекаете на некую экспансию Роккольцев, или кто они там), ИМХО возможно в двух случаях: 1) - возникновение централизованного государства (весьма) сомнительно; 2) - "скандинавский вариант"

Разобрав Ваш ответ, считаю себя в праве поррасуждать, и поставить пару вопросов.

Первый: если через Роколл кельты колонизируют Исландию (причем, возможно, вполне рано), и притом начинают экспансию по норманнской модели, то не оживает ли развилка с колонизацией Америки на несколько веков раньше? Понимаю, почва зыбкая, уход от темы мама не горюй, но чертовски интересно.

Второй: скажем, у Роколльцев со временем образовалось единое королевство: его действия в свете его географического расположения?

Третий, отчасти развитие второго: если будет Роколл, а может, и Исландия, с общим населением за 100К, то не приведет ли это к созданию относительно сильного государства в регионе (ну там ещё плюс Гебриды, Оркнейские, Фарерские острова, может, ещё и Шетландские), и станет ли мириться с существованием оного Англия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...ИЗНАЧАЛЬНО подразумевалось некое государство, достаточно крепкое что бы выглядеть, как государство. 
 Население - смешанные кельто-скандинавы, язык смешанный кельто-скандинавский, пантеон богов представляет собой "однажды Один узел на острове, что на Краю Мира, прекрасную Деву" и "понеслось.ТМ" (с). 
 Народ суровый, крутой, с норовом, но добродушный и любящий хорошее веселье наравне с хорошим трудом. 
 Поскольку Рим и  христиане тут может и бывали, но мельком, римскими порядками тут и не пахло, а христианской моралью местные не обладают, но и излишне психопатами не являются, так что кровь-кишки всем желающим обеспечены, но сами они опромечево первыми не полезут - холодная голова и горячее сердце. 
 Местные в массе своей, включая знатных вельмож и политические фигуры, выглядят слишком прямыми и бесхитростными в сравнении с теми же англичанами, но тупыми их назвать язык не повернётся - а если и повернётся, то тебе его быстро оторвут, пусть и не буквально. 
 
 Тем не менее, флото-темы для меня - дичайше тёмные леса. 
 А посему - насколько реальны все эти рассуждения о пиратстве и Америке?... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что по этому поводу скажет товарищ Гольфстрим?

 

А не было ли ещё такой Темы - Гольфстрим наоборот?!....

 

Не тёплое течение с юга на север, а холодное с севера на юг тем же маршрутом.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но Рим на них махнёт. Не факт, далеко не факт.

Я имел в виду: Махнёт рукой

Поэтому и друиды в Исландии уцелеют и как следствие всех проповедников христианства за пятую точку.

Кстати, как раз скандинавы и могут оказаться теми, через кого Роккольцы познакомятся с учением церкви. А дальше - детерминизм, великий и могучий.

Скандинавы и в РИ познакомились, но христианство приняли лишь в 10 веке после того как поняли что и в Германии и на Руси христиане. Фактор Британских островов тут третестепенен.

Представьте: заморские налетчики, опустошающие острова и далее, к тому же кельтские язычники.

Собственно на 3, 4 века это РИ для Римской Британии со стороны запада и севера. И отчасти востока.

я думаю, Вы намекаете на некую экспансию Роккольцев, или кто они там), ИМХО возможно в двух случаях: 1) - возникновение централизованного государства (весьма) сомнительно; 2) - "скандинавский вариант"

Повторяю жители Ирландии и "Шотландии" набегали и весьма успешно до призыва ютов. Первый это вариант или второй решать вам.

А тут у них два лишних острова с "голодными" кельтами.

если через Роколл кельты колонизируют Исландию (причем, возможно, вполне рано), и притом начинают экспансию по норманнской модели, то не оживает ли развилка с колонизацией Америки на несколько веков раньше? Понимаю, почва зыбкая, уход от темы мама не горюй, но чертовски интересно.

Там всё упирается в потепление/похолодание и техническую способность кораблей переплыть "Датский пролив". Норманны смогли  в своё время. Смогут и кельты. опрос когда?

Второй: скажем, у Роколльцев со временем образовалось единое королевство: его действия в свете его географического расположения?

Смесь Исландии, Ирландии, Мэна и Шотландии. Выбирайте проценты. смеси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гольфстрим наоборот?!....

Вращение земли в другую сторону?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому и друиды в Исландии уцелеют и как следствие всех проповедников христианства за пятую точку.

Скандинавы и в РИ познакомились, но христианство приняли лишь в 10 веке после того как поняли что и в Германии и на Руси христиане. Фактор Британских островов тут третестепенен.

Но сами посудите, христианство и до нашего острова доберется. Может, и не при римлянах, так позже. Пускай, даже в веке XI - XII. Но переход от политеизма к монотеизму ИМХО пустое дело обсуждать - он всё равно произойдет. Детерменистически. 

Собственно на 3, 4 века это РИ для Римской Британии со стороны запада и севера. И отчасти востока.

Повторяю жители Ирландии и "Шотландии" набегали и весьма успешно до призыва ютов. Первый это вариант или второй решать вам. А тут у них два лишних острова с "голодными" кельтами.

Ну, значит какое-то время будут куралесть набегами на Британию. Но меня больше интересует постановка вопроса на момент прихода в Британию Данов.

Там всё упирается в потепление/похолодание и техническую способность кораблей переплыть "Датский пролив". Норманны смогли  в своё время. Смогут и кельты. опрос когда?

Вы сами ответили на свой вопрос - в X веке. Впрочем, с той же Гренландией может заглохнуть как и ИРЛ - в XIII веке. То же касаемо возможных поселений в Америке, если они там, конечно, будут. 

Смесь Исландии, Ирландии, Мэна и Шотландии. Выбирайте проценты. смеси.

Скорее всего, ближе к 3-м последним вариантам. Если допустить, что Роколл заселят довольно рано (быть может, ещё в докельтские времена), то там история будет идти по варианту Ирландии или Шотландии.

В кельтской Исландии, может, будет как и в РИ - со своими "тингами" и "альтингами". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 А как сильно влияет Кельтская Исландия, Великое Кельтское Морское Государство и плавание в Америку на историю?:о 
 
 Учитывайте - желательно вилку "схлопнуть" максимально безболезненно... 
 х3х 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как сильно влияет Кельтская Исландия, Великое Кельтское Морское Государство и плавание в Америку на историю?:о 

имхо - никак

плытб все равно через исландию-гренландию- ньфауленд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит какое-то время будут куралесть набегами на Британию. Но меня больше интересует постановка вопроса на момент прихода в Британию Данов.

я бы поставил вопрос - успеют ли прийти в Британию саксы :-)

и если не успеют - куда они направятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом - имхо получится похоже Шотландию но с бОльшей долей пиктов

и поровну кельтов и в последующем - скандинавов

а может пикты от кельтов и отобьются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

плытб все равно через исландию-гренландию- ньфауленд

 
 Но если Исландия имеет колонистов-поселенцев?... 
 К слову, может, и вероятно и в этом варианте истории на Исландии побывал Рим ещё в начале н.э., а значит побывал и на Острове. 
 К слову, название может быть типа "Край Земли" или "Северный Горизонт" у этого островка, что-то такое, пафосно-эпическое отчасти?))) 
 
 

я бы поставил вопрос - успеют ли прийти в Британию саксы :-) и если не успеют - куда они направятся

 Имхо, успеют. 
 А могут не успеть?:о 
 
 

а может пикты от кельтов и отобьются?

М? 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о сами посудите, христианство и до нашего острова доберется.

Доберётся и довольно рано, но останется малопопулярным до упора ") 
 
 

Если допустить, что Роколл заселят довольно рано (быть может, ещё в докельтские времена), то там история будет идти по варианту Ирландии или Шотландии.

 У меня всегда есть такая предпосылка в моделировании АИ-географии - если у тебя появляется новый кусочек суши, то, значит, во-первых, "поднимай" его как можно раньше, а, во-вторых, "заселяй" растениями/животными/людьми как можно быстрее от момента поднятия. 
 Просто, что бы потом не запариваться "))) 
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Притом учитывая иберийскую теорию происхождения пиктов не всё ясно с тем какие это будут по составу кельты.

 
 Напомните мне о теориях и их смыслах?:о 
 Я путаюсь в происхождении народов ^^"... 
 

Предвижу много приключений на островах после ухода Рима.

Военные налёты цельного полуторо-островного государства?") 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Файл%3AEarly_Medieval_Scotland_areas  57 минут назад, Neznaika1975 сказал: а может пикты от кельтов и отобьются? М?   

ну, первыми ваш остров заселят пикты (как и все британские острова)

в РеИ кельты выжили их из Ирландии и почти всей Британии (кроме ее севера)

См карту https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пикты#/media/Файл%3AEarly_Medieval_Scotland_areas.png

здесь пикты имеют все шансы удержаться на Роколе до прихода как минимум скандинавов ... а. О и вовсе удержаться (и. Огда мы зоть будем щнать, кем они были)

 

в случае наличия еще одного варварского острова на северо-западе - помимо скоттов в Британию идут пикты - натиск с запада сильнее 

как это повлияет на германское расселение в англии - надо думать

 Напомните мне о теориях и их смыслах?:о   Я путаюсь в происхождении народов ^^"... 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пикты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в случае наличия еще одного варварского острова на северо-западе - помимо скоттов в Британию идут пикты - натиск с запада сильнее  как это повлияет на германское расселение в англии - надо думать

 
 Предпологается, что на острове постепенно залипают каждая новая волна поселенцев. 
 
 То есть, сначала пикты, потом пиктов гонят кельты, высаживаются, укрепляются... и увязают. 
 К моменту скандивавов войны уже по сути и нету особо... 
 =) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помимо скоттов в Британию идут пикты

А если пикты давят не на отдаленную Британию, а на близлежащую Ирландию. Тогда скотты больше заняты не на востоке, а на западе и давление на бриттов меньше - те могут и отмахаться от саксов с ютами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на острове постепенно залипают каждая новая волна поселенцев. 

решать Вам - Вы автор

но в РеИ на северной окраине Британии пикты смогли удержаться до раннего средневековья

 

логично предположить, что на Роколле и может - в Исландии они удержатся и дальше

 

p. S. Имхо, с пиктами и их матриархатом произведение может быть интересней, чем с заезженными кельтами

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

p. S. Имхо, с пиктами и их матриархатом произведение может быть интересней, чем с заезженными кельтами

 
 ...а кто сказал, что наследники короля из стартового поста - это мальчики?... 
 
 =) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А как сильно влияет Кельтская Исландия, Великое Кельтское Морское Государство и плавание в Америку на историю?:о     Учитывайте - желательно вилку "схлопнуть" максимально безболезненно... 

А, да никак и не повлияет особо. Во время Средневекового климатического оптимума кельты, может быть, и доберутся и до Гренландии, и до РИ Винланда. Но вероятность той же постоянной колонии в последнем сомнительна. Даже если будет - то население её на пике будет от силы несколько тысяч человек. Ну, не больше РИ Исландии (отдаленность от "метрополии" куда больше) Соответственно, и по площади заселенных территорий всё примерно в таком же соотношении. Только закончится оптимум - на кельтов-гренландцев нахлынут алеуты и лютые холода, и "перевалочный пункт" в Омэрику загнется. И западная колония, скорее всего, вместе с ним. 

Хотя....Меня сильно волнует то, что продолжительный контакт (в лучшем случае - более 300 лет) выходцев из Европы и индейцев может вылиться в существенный обмен достижениями технологии и культуры. От кельтов - лошадь, овцы, коровы; плуг; орудия и оружие из железа; архитектура жилищ; пшеница, рожь, гречиха, другие культуры, аборигенам неведомые. В конце-концов, христианство и письменность. От индейцев - картофель, бобовые, табак. Можно расплыться мыслию по древу, и представлять как возникают новые торговые пути и проч., но опять же всё привязывается к самой возможности организовать колонию европейцев за сотни и сотни километров от "метрополий".

я бы поставил вопрос - успеют ли прийти в Британию саксы :-)

Да успеют, куда они денутся. Лично для меня сомнительно, что Роколльцы вообще могут составить "конкуренцию" даже их товарищам из Ирландии и Шотландии. К последним бывшие римские владения элементарно ближе. Даже если предмет нашей дискуссии примет в оном процессе участие - то на землях кельтской Британии всё равно будет твориться перманентное "она развалилась" - владения будут делиться между сыновьями правителей, превращая земли Англии в кашу. Раздобленность и разрозненность кельтов ИМХО всё равно сыграет на руку англам, саксам и ютам. 

и поровну кельтов и в последующем - скандинавов

Ну, у скандинавов могут быть лишь отдельные колонии. Как на о. Роколл, так и в Исландии. Тогда уж скорее не Шотландия, а Ирландия.

В целом - имхо получится похоже Шотландию но с бОльшей долей пиктов

 

а может пикты от кельтов и отобьются?

Очень может быть, получится островной "Пиктланд":happy:.

К слову, название может быть типа "Край Земли" или "Северный Горизонт" у этого островка, что-то такое, пафосно-эпическое отчасти?))) 

Туле же. 

Доберётся и довольно рано, но останется малопопулярным до упора

Поменял бы Ваши тезисы местами. Добраться может и поздно - в X - XI веке, в то время, как к тем же ирландцам оно пришло на несколько веков раньше. А вот насчет популярности можно поспорить. Скорее всего - так же, как и везде. 3-4 десятка лет - и все идолы будут ниспровергнуты, зато в народном сознании сохранятся четкие ассоциации новых святых со старыми богами.

Военные налёты цельного полуторо-островного государства?")

Совокупность налетов множества, ну или нескольких племенных вождей. В целом, ничего особенного. Зато свои героические страницы истории.

в случае наличия еще одного варварского острова на северо-западе - помимо скоттов в Британию идут пикты - натиск с запада сильнее  как это повлияет на германское расселение в англии - надо думать

Лично я когда-то думал пилить тему по развилке примерно следующего содержания: аглы в Британию вторглись, но гораздо слабее, чем в РИ. В итоге, закрепилось сильное этническое разделение, и на острове имеются свои "немцы" и свои "французы", мешающие объединить остров. Если Вы не против, можно в рамках этой развилки рассмотреть такой сценарий.

А если пикты давят не на отдаленную Британию, а на близлежащую Ирландию. Тогда скотты больше заняты не на востоке, а на западе и давление на бриттов меньше - те могут и отмахаться от саксов с ютами...

См. выше

Имхо, с пиктами и их матриархатом произведение может быть интересней, чем с заезженными кельтами

Христианство может испортить малину. Что смешно, в таком случае учение Иисуса будет в первую очередь распространяться не среди женщин, а среди мужчин. Какие метаморфозы;)))

Edited by колонкизатор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

аглы в Британию вторглись, но гораздо слабее, чем в РИ. В итоге, закрепилось сильное этническое разделение, и на острове имеются свои "немцы" и свои "французы", мешающие объединить остров. Если Вы не против, можно в рамках этой развилки рассмотреть такой сценарий.

 
 А го. 
 У меня всё равно Мир "мульти-вилки" - к востоку от Британии есть "Хирландия", а ещё там пара-тройка островков где не попадя есть, "Муравия" около Филиппин и ажно целая "Швамбрания" в Тихом Океане... 
 
 .... 
 В общем, мир уже может быть сильно не такой, как наш. 
 Что угодно может произойти, если не работают определённые "Законы Детерминизма", а они на ФАИ не работают )))))... 
 

Edited by ~Картина-из-Бездны-Галереи~
))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мир уже может быть сильно не такой, как наш. 

а где можно почитатьь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а где можно почитатьь?

 
 Это пока что зарисовка Стори-верса, но рассказ о попаданце в Туле(?) будет одной из частей общей истории одной вселенной, обладающей дофигительским количеством временных линий ) 
 Если коротко, тут реалистичность комиксового уровня, но вот вопросы АИ-географии и расселения народов, языка и прочего странообразования я прорабатываю без учёта ИЛМ и магии, они выносятся за скобки и вносятся обратно только в процессе собственно написания. 
 Именно поэтому мне так интересен этот островок - хорошая идея моей подруги со странным представлением и слабоватой мат.частью + конфа с подругой и технарём-заклёпочником, коллегой с Форума и парой редакторов + аккаунт ФАИ под руокй и вот = посту. 
 )))) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на кельтов-гренландцев нахлынут алеуты

Иннуиты. Алеутам несколько не с руки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0