Никифор Фока – экзарх Иерусалима

[Georg]

А если, к примеру, Фока не становится императором

Тогда - нет военной реформы Никифора Фоки, нет конституирования того слоя, из которого набирались эти катафракты - произведенного новеллами императора Никифора Фоки путем выделения верхнего слоя стратиотов с цензом в 12 литр золота (доходность где-то так 20 средних крестьянских хозяйств) и доведения ценза катафрактов до этого уровня. А без этой реформы - катафракты быстро кончатся и ваш "паровой каток" остановится.

 

Мало того. Если Фока не придет к власти, то кто бы не победил в чиновничьей разборке после смерти Романа II, Иосиф Вринга или Василий Лакапин - никто из них не будет поддерживать "натиск на восток" и тратить на это ресурсы столичной казны - бюрократия, выросшая у трона штафирки Константина Багрянородного, завоевательную политику на востоке не что чтобы горячо поддерживала, обезопасили границу - и хорошо. А без финансирования из центрального казначейства армия такого образца, какую создал Фока - долго не проживет.

 

получает титул великого экзарха, бабло, почести и все такое - и назад на восток.

А кто ему даст?

Если он "остановится" - Иосиф Вринга удержится у власти, Лакапина задушат шелковым шнурком, а Никифору Фоке Вринга ничем не будет считать себя обязанным. Там если идти - то идти до конца надо было, отступившего мятежника будут добивать.

ну, вот это наверное самая проблемная вещь (остальные-то решаемы).

Нет. Без контроля за финансами страны - не решаемы.

ам воюет, потом ему на смену приходит Цимисхий.

И кто-нибудь из них неизбежно пойдет на Константинополь садиться на трон василевсов.

 

Но Дамаск с Мосулом они вполне могут взять, да и Иерусалим чуть в РеИ не взяли.

Ошибаетесь. Вы почему-то зациклились на довольно непродолжительной ситуации 960ых, когда эмират Хамданидов рушился, и ромеи ходили по Сирии и Месопотамии как хотели. Но вам стоит учитывать что из-за спин Хамданидов вот-вот выйдут куда более мощные силы - персы Буиды на востоке и берберийские Фатимиды на юге.

 

И что мы видим далее? В начале 970ых годов Буиды захватывают Мосул, а Фатмиды - Египет. Уже в 972 при Амиде Буиды громят ромеев и берут в плен доместика схол Мелиаса - и с этого момента вопрос о византийском наступлении в Месопотамию как-то снимается.

 

В Сирии меж тем трэш, угар и содомия, война всех против всех, но стоило Фатмидам навести порядок, и выяснилось что героические акриты как-то не тянут против целого халифата от Нумидии до Ефрата. Халиф аль Азиз разгромил войска восточных дукатов империи трижды - в 992, 994, и 998, после чего дважды в 995 и 999 - осаждал Антиохию. Положение оба раза спасал приход с Балкан Болгаробойцы, являвшегося спасать то, что не могли удержать деятели вашего потенциального экзархата.

 

да и Иерусалим чуть в РеИ не взяли

Э-э-э акриты? Или войска восточных дукатов?

 

Или таки "чуть не взял Иерусалим" целый ромейский василевс, возглавлявший всю армию империи и обеспечивающий эту кампанию централизованно мобилизуемыми через казначейство Константинополя ресурсами империи?

реалистично?

Нет.

Я вам больше скажу - в глазах тогдашних византийских политиков такая вот полунезависимая крупная военная структура - нонсенс, ненормальное явление и мало того - угроза. Градоцентризм в головах, и стало быть все будут бояться что очередной экзарх захочет стать императором.

 

Поэтому когда вашему "экзархату" пришлось бы столкнуться с таким серьезным врагом как Фатимиды - Константинополь не только не поможет,  а как бы в спину не ударил, ради ликвидации такой опасной аномалии...

 

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Georg

[Han Solo]

Я вам больше скажу - в глазах тогдашних византийских политиков такая вот полунезависимая крупная военная структура - нонсенс, ненормальное явление и мало того - угроза

Ну с Трапезундской империей вполне мирились...

[Georg]

Ну с Трапезундской империей вполне мирились...

Там по принципу "руки коротки" и не более. Эпирское царство Ангелов, более досягаемое, дожимали упорно, и таки дожали в 1340. Если бы у Палеологов была возможность схарчить Трапезунд - они бы ей воспользовались.

 

А тут возможность есть.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Georg

[Ottokar]

Кстати, интересно - если бы Тулуниды в Египте закрепились, был бы шанс избежать захвата оного Фатимидами?

[тохта]

А  на  основе  чего  им  укрепляться  в  Египте- идеологические  они  мятежные  наместники  Абассидов, причем  с  последними  отношения  у  них  не  очень, мягко  говоря. В  военном  плане  опираются  на  армию  иностранцев, т.е  связи  с  местными  элитами  у  них  минимальные.

При  первых  же  неудачах  такое  гос-во  быстро  развалиливалось. Фактически  более  менее  была  стабильной  власть  только  первого (Ахмеда), уже  Хамаравейх  продержался  всего  десять  лет, после  чего  начался  развал.

Т.е.  если  там  появиться  толковый  эмир, то  они  смогут  еще  побарахтаться  немного (т.е.  нечто  аналогичное  Ишхидидам), но  Фатимиды  их  все  равно  завалят

Изменено 20 Sep 2017 пользователем тохта

[Ottokar]

А на основе чего им укрепляться в Египте- идеологические они мятежные наместники Абассидов, причем с последними отношения у них не очень, мягко говоря. В военном плане опираются на армию иностранцев, т.е связи с местными элитами у них минимальные.

Может, Ахмету продлить жизнь? Он был велик.

[тохта]

Лет  на  100? Анреал

Что  бы  допустить  невозникновение  Фатимидского  халифата  надо  что  другое. Может  придушить  драконыша  на  взлете- известно, что  основатель  государства  Фатимидов  попал  в  тюрьму, откуда  его  вытащили  преданные  даи  из  числа  бедуинов  кутама, а  потом, когда  он, как  и  его  предшественники, отказался  отменять  налоги  и  службу  в  армии, те  же  даи  пытались  его  свергнуть, но  он  их  успел  опередить. Или  просто  успел  перезать  авторитетных  лидеров.

Предположим, что  основателя  династии  опознали  и  зарезали  в  тюрьме, после  чего  победители  берберы  ограничились  созданием  ряда  мелких  княжеств, и  Египет  оставался  в  зоне  влияния  Абассидов.

Как  вам  такой  поворот

 

[Neznaika1975]

Египет оставался в зоне влияния Абассидов.

насколько я помню, в Египте был сущий бардак, и если не Фатимиды - он бы под кого другого лег

[тохта]

Вопрос  в том, под  кого?

Вообще  при  отсутствии  Фатимидов  мы  получаем  вакум  власти  в  центре  Магриба.

Египет  в  этом  случае  скорее  всего  станет  владением  крестоносцев

а  Марокко-  Омейядов, т.е.  усилит  Аль-Андалус, причем  без  усиления  фанатизма  как  было  у  альморавидов  и  альмохадов

[Ottokar]

Египет в этом случае скорее всего станет владением крестоносцев

Без Фатимидов Византия с высокой вероятностью захватывает Палестину, а то и Египет.

[тохта]

Интересное  кино. Подобное  усиление  Византии  я  как  то  не  продумывал. Т.е.  условно  говоря  может  получится  Васька  Мусульманобойца?

Правда  после  его  смерти  все  равно  начнется  бардак