Макросс - альтернативная бронетехника


32 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Когда-то, давным давно, меня, во время первого просмотра оригинального "Макросса", озадачило наличие весьма хороших мехов, трансформирующихся в истребители, и толпа разномастных железяк вместо танков-трансформеров... Хотя сама концепция "вариационной" техники как многофункциональной прямо таки обязывает разрабатывать различные гибриды... В защиту идеи говорит хотя бы то, что в "Зеро" имеются подводные лодки-трансформеры... Необходимость же подобной техники подразумевается хотя бы тем, что даже спустя 50 лет активной космической экспансии "дестроиды" не только не были списаны, но и продолжали модернизироваться, а так же пополняться новыми моделями.

И вот, спустя время, уже в "Гандаме Единороге" засветились искомые "D-50C Loto", преобразуемые мобильные доспехи с танковой альт-формой, которые блестяще показали себя во время проникновений и штурмов орбитальных станций, являясь как самостоятельной боевой единицей так и поддержкой десанта.

... И тогда, возникла идея:

История вариационных танков
Запись лекции, прочитанной майором (в отставке) «UN spacy» Владимиром Бахмайером для курсантов военной академии «Сунь Цзы» 18.02.2055 года

Приветствую вас, дамы и господа. Сегодняшняя лекция по истории военного дела будет посвящена развитию «наземной» составляющей наших войск, точнее говоря, «трансформирующимся танкам». Эти боевые машины прошли долгий путь от первых прототипов до новейших современных моделей, не раз доказав свою незаменимость и эффективность даже в нынешнюю эпоху космических войн. Но, обо всём по порядку…

Крушение космического корабля чужих, под кодовым названием «SDF-1», у Южной Атарии в конце 20-го века полностью изменило представление человека о вселенной. Бесспорный факт существования инопланетного разума, склонного воевать не меньше человеческого и потрясающие технологии, чей уровень многократно превосходи наши лучшие достижения, открыли нам дорогу к настоящему освоению космоса.
Однако соблазн использовать новоприобретённое могущество для обретения абсолютной власти над миром оказался слишком велик – последняя сверхдержава и её союзники попытались монополизировать сокровища
«Звёздного Странника».
В противовес такому диктату был создан «Альянс» государств, стремившихся изменить существующий порядок вещей и добиться подлинного «объединения наций».

Это противостояние стало источником череды локальных конфликтов и региональных войн. Но, войну не зря зовут «двигателем прогресса» и «Войны Объединения» поспособствовали стремительной адаптации «сверх технологий» пришельцев в различных сферах, в особенности на боевой технике. Помимо стремительной модернизации систем вооружения и защиты, а так же силовых установок традиционной военной техники, появился и новый класс боевых машин.

Поначалу, речь шла о переделке боевых экзоскелетов инопланетян в боевых роботов, пригодных для использования людьми. И хотя эти работы были успешно завершены, возникли вопросы прикладного характера, вроде транспортировки машин, тактики их применения и подготовки пилотов. Своеобразным решением проблем стала найденная в недрах «SDF-1» экспериментальная технология трансформации, позволившая совместить лучшие качества классической военной и робототехники.

К чему такой необычный подход привёл в случае с истребителей вам известно из предыдущих лекций, а теперь посмотрим на эволюцию бронетехники.

 2000-е/2010-е годы стали временем оформления концепции вариационной техники и разработки целых серий уникальных и необычных прототипов, призванных определить границы эффективного использования и тактику применения новых боевых машин.

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/4leg-vehicle.jpg

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/4leg.jpg


Первые образцы больше напоминали танки с ногами, чем настоящие «трансформеры», однако надёжная колесная ходовая часть и высочайшая проходимость, уникальная манёвренность, прекрасная устойчивость и оснащение тяжелым вооружением, в сочетании с достаточно простым управлением и применением «сверх технологий» сделали их прекрасной и недорогой альтернативой обычным танкам.

Шасси этих мека-танков, состоявшее из комбинации колёс на вспененной резине и механических ног, позволило данному типу боевых машин развивать высокую скорость и даже плавучесть, сохраняя подвижность даже при повреждении одной из опор, а так же использовать весьма необычные тактические приёмы, к примеру, прыжки или движение в бок.

Необитаемая башня гибридов имела модульную структуру, позволявшую, в соответствии с боевой задачей, легко заменять вооружение и оборудование и управлялась с помощью нашлемного прицела.

Экипаж, благодаря автоматизации доведённый до двух человек, располагался в корпусе в специальном бронированном отсеке, обеспечивавшему им дополнительную защиту.

Эти меха-танки вошли в историю под названием «Квадов» . Хотя «Квады» и быстро устарели, они доказали жизнеспособность идеи изменяемых «боевых шагоходов».  Подчеркну, что аналогичная система из четырёх опор использовалась и на изменяемых подводных лодках «Октосах»

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/traininglfo-vehicle.jpg

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/traininglfo.jpg

 
Дальнейшее развитие класса «вариационных танков» было связано с разработками полноценной изменяемой машины, способной  переключаться между танковой и робоформами, совмещая их лучшие черты.

На определённом этапе конструкторы столкнулись с проблемой выбора оптимального варианта конфигурации, в результате чего появился ряд довольно любопытных моделей, однако, в конце концов, остановились на самой простой и эффективной системе.

Учитывая ряд преимуществ меха над классическим танком и уже имеющиеся наработки в двуногой технике, разработчики решили сделать «ноги» основой колесной опоры, а «руки» дополнительной бронёй на корпусе в режиме танка и подвеской для вооружения в форме робота, встроенное оружие установили в виде поворотной турели и ножен на плече, а кабину пилота разместили в «голове» . Фактически, речь шла уже не о гибриде танка и робота, но о мехе с альтернативным режимом перемещения.  Что, кстати, сыграло положительную роль на дистанции ближнего боя.

Помимо этого, на прототипе реализовали хорошо зарекомендовавшую себя технологию самовосстановления управления движением - её суть заключается в том, что бортовой компьютер может определять полученные повреждения различных элементов конструкции механизма и корректировать работу оставшихся целыми элементов так, чтобы полностью восстановить управляемость. Также в этом мехе была отработана система автоматизированного управления огнём и распределения поражения целей.

Хотя прототип и являлся, по сути, лишь демонстратором концепции, но удачное сочетание «сверх технологий» и простых конструктивных решений позволили использовать его в качестве тренировочных машин и машин лабораторий.  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/prototypemonsoono-vehicle.jpg

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/prototypemonsoono.jpg

 

Тестовые образцы серийных боевых моделей имели ряд характерных конструктивных особенностей – асимметрию корпуса, одноглазый сенсорный блок, кабину пилота в груди и автоматизированную башню.

Все эти черты были связаны с поисками оптимальных решений в силовых установках, бронировании, сенсорных системах и вооружении. Фактически, в этой серии мехов не найти двух похожих машин. Впрочем, есть и общая черта – небольшие твердотопливные двигатели выступающие компенсаторами при трансформации – вызванная увеличением количества брони, оружия и оборудования, а значит и возрастанию массы машины.   

Оптимизировалась и тактика применения этих «вариационных танков», к примеру, после сбора данных в ходе испытаний и их анализа проектировщики пришли к выводу, что создание единой платформы для вооружения будет эффективнее, чем создание узкоспециализированных механизмов.

Кстати говоря, интересная история связана с возникновением кодового имени для них – будучи, во многом, антиподами «Валькирий» они произвели неизгладимое впечатление на руководителя проекта «VF» и тот, будучи поклонником скандинавской мифологии, решил назвать их в честь могучих великанов - «Турсами». Ко времени запуска в массовое производство это неофициальное название уже прижилось и вошло в наименование серийной модели.  

В ходе полевых испытаний эти «вариационные танки» впервые приняли участие в реальных боях и очень успешно.  

2010-е/2030-е стали эпохой модернизаций, переоснащением и доведением до совершенства имеющейся, на удивление удачной, конструкции «вариационного танка», а так же адаптации под использование космическими войсками
http://img.photobucket.com/albums/v662/SKGundam/Mon-SoonoType20vehicle.jpg~original

http://img.photobucket.com/albums/v662/SKGundam/Mon-SoonoType20.jpg~original

 

“VT-07 Thurs” первая серийная боевая машина из серии «вариационных танков». Надёжная колесная основа позволяла перемещаться с высокой скоростью и на значительные дистанции, экономя ресурс ног, а простая схема трансформации из двух режимов позволяла обходиться без дополнительного оборудования и спецсредств для перевозки мехов, а так же применять рукоподобные манипуляторы робота для непрофильных задач, заменяя, при необходимости, инженерную технику.

Возможность же менять высоту профиля и преимущества антропоморфной конструкции сыграли положительную роль в гибкости тактического применения ВТ, к примеру, они могли вести стрельбу из-за угла или под прикрытием низкого здания. Хорошее бронирование на основе «подвижной рамы» и разделенный внутренний объем обеспечили высокую живучесть боевой машины, а для пилота была предусмотрена катапульта.

Большое количество разнообразного вооружения, установленного с расчетом на максимальную мощь огня при свободе «рук», в сочетании с новейшими компьютерными системами позволило одному пилоту вести стрельбу по нескольким целям в разных направлениях, в том числе и назад. Система оснащения вооружением и оборудованием имела модульную основу и позволяла с легкостью переоснащать ВТ под любую конкретную задачу.  Помимо встроенного оружия имелось и навесное для манипуляторов, в виде штурмовых винтовок и гранат.

Для ближнего боя данная модель оснащалась «кастетами».

Сперва они имели газотурбинную установку в качестве двигателя, но к 2010 она была заменена на термоядерный реактор, что позволило переоснастить бронемашины энерго преобразующей защитой и лучевым оружием.

Собственно, все эти плюсы и успехи в сражениях с боевыми роботами серии «Разрушителей» привели к принятию их на вооружение в качестве основной боевой единицы.

В течении «Первой Космической» была проведена первая модернизация, заключавшаяся в полной герметизации машин, замене твердотопливных двигателей на термоядерные ускорители  и оснащение их конечностей магнитными креплениями, что позволило эксплуатировать эти мехи в качестве подвижных турелей, организации засад среди космического мусора и астероидов, охране внутренних отсеков «Крепости» и даже штурмовки вражеских кораблей. К тому периоду относятся и первые записи о «доспехах» для ВТ из навесных бронированных модулей и доп.вооружения.

Именно великолепная служба этих машин доказала их необходимость, что обеспечило не только возобновление производства, но и начало работ по модернизации этой серии.

2030-е/2050-е  - время обновления концепции «наземной вариационной техники», связанной с активной колонизацией планет и освоением космического пространства, а так же сепаратистскими инцидентами и деятельностью криминальных структур

https://vignette.wikia.nocookie.net/eurekaseven/images/3/31/ScudBikeVehicle.jpg/revision/latest?cb=20150127045647

https://vignette.wikia.nocookie.net/eurekaseven/images/e/eb/Scudbike.jpg/revision/latest?cb=20150127045536
 

Расширение владений человечества привело к необходимости их защиты.  Однако, создание постоянных военных баз «UN Spacy»  требовало немалых денежных и технических ресурсов, в результате было принято решение о создании местных отрядов планетарной обороны, оснащенных недорогой и легкой техникой, чьей основной задачей было либо отразить нападение, либо продержаться до подхода армейских сил быстрого реагирования.  

Итогом такого подхода к конструированию, стало создание небольшого и гибкого ВТ, трансформируемого в трёхколесный «мотоцикл» и необычного робота. Самые узнаваемыми чертами «ВТ-29 Тролля» стали «безголовость» и «обратная» схема трансформации.

Тем не менее, стандартный арсенал внушает уважение – авто пушка или лазерное орудие и ракетная установка, помимо этого пользовательские модели могут иметь иные варианты оснащения.

Последнее утверждение справедливо и для оборудования – модульная система позволяет легко адаптировать мех для природных условий любой планеты.

Позднее эти машины были приняты и в качестве полицейских мека.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://psalmofplanets.wdfiles.com/local--files/wiki:lfo/wartypev.jpg

 

darkedge_(3).thumb.jpg.1c4856761a81339de

К 2030-м возникла необходимость в обновлённой серии ВТ, подходящей для десанта и операций проникновения.
Детищем этой концепции стал
«ВТ-31 Йотун». Десантно-штурмовая боевая машина, предназначенная для молниеносных контрударов и подавления, а так же специальных операций.

 Общий внешний вид был сделан с точки зрения «угрожающего» дизайна в качестве морального фактора подавления. С практической точки зрения отказались от поворотной турели, заменив её рядом отдельных точек крепления для оружия и оборудования, что уменьшило размеры и увеличило  возможность ведения огня по разным направлениям.

Кроме того, меху добавили функционал маскировки и стандартную систему «пакетов», а так же возможность автономного действия в космическом пространстве колоний, орбитальных баз и астероидных станций.

Ещё одним важным новшеством стало наличие съемного отсека для переноски восьми бойцов спецназа.

Так же, эта модель стала первым «Турсом» оснащенным системой «точечного барьера»

2050-е/настоящее время

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/newvision/r505-sumner-vehicle.jpg

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/newvision/r505-sumner.jpg

Урбанизация колонизированных планет и появление «космических городов» в виде нового класса кораблей «Макросс» привело к необходимости создания боевых машин не способных нанести значительный урон окружению.

Такие требования привели к разработке нового поколения «вариационных танков» адаптированных для ближнего боя. Новая структура корпуса обеспечила широчайший диапазон движений, стандартизация системы защиты на основе точечного барьера дала мощную защиту, помимо классического вооружения и щита, а также вспомогательных «пакетов» «ВТ-45 Имир» оснащён клинками-бумерангами годящихся как для ближнего боя так и для метания, в плюс к этому на его руках установлены силовые кастеты.

В общем и целом, данный ВТ предназначен для стремительного натиска и навязывания боя на близкой дистанции, однако не стоит считать его узкоспециализированным. Наоборот, он сохранил все лучшие боевые и технические возможности своих предшественников, добавив к ним ближний бой, к тому же, для него разработана, уникальна система «сёрфер», позволяющая самостоятельно осуществлять спуск в атмосферу планет.

Подход к разработке новой машины в духе «героя защитника» обусловил и новый дизайн в стиле техно-рыцаря


Гражданские модели

http://www.4gamer.net/games/171/G017134/20120703009/TN/013.jpg

http://www.4gamer.net/games/171/G017134/20120703009/TN/015.jpg

Успехи робототехники в военной сфере, обусловили продвижение «вариационной техники» в гражданском секторе.

Поначалу речь шла лишь об использовании переоборудованных ВТ пожарниками и спасателями, но впоследствии широкое распространение получили инженерно-строительные «Работяги», а затем огромную популярность приобрели спортивные модели, участвующие в гонках на выживание и гладиаторских боях.

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/streetfighter.jpg

http://www.mahq.net/mecha/eureka7/tr1/streetfighter-vehicle.jpg

К особой категории относят самодельные ВТ сделанные энтузиастами по оригинальным проектам

Такая вот альтернативная история развития бронетехники в одной отдельно взятой вселенной;)

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли из варитека сделать хороший танк? Бронирование-то вынужденно слабое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бронирование-то вынужденно слабое.

На самом деле нет, просто фокус в том, что броня не конвенционная, а электромагнитная, точнее даже энерго-конвертирующая, что позволяет в разы увеличивать её прочностные характеристики... Для справки - броня истребителей-трансформеров "Валькирий", при самолетной толщине, эквивалентна лучшей современной танковой броне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

энерго-конвертирующая,

поподробнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле нет, просто фокус в том, что броня не конвенционная, а электромагнитная, точнее даже энерго-конвертирующая, что позволяет в разы увеличивать её прочностные характеристики.

Отлично. Делаем танки с такой бронёй. Они будут значительно устойчивей шагоходов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отлично. Делаем танки с такой бронёй. Они будут значительно устойчивей шагоходов.

ППКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

толпа разномастных железяк

Очень походит на мехи из Вселенной Беттлтека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поподробнее

    Energy Conversion Armor (SWAG Energy Conversion Armor)
        An OverTechnology which redirects excess power generated by a vehicle engine into the specially designed armored hull of the vehicle, resulting in a significant increase in armor strength. The system is composed of OverTechnology-derived laminated layered armor which increases in strength via the application of electromagnetic pulses (Macross Chronicle Mechanic Sheet Zero UNS 01A). The earliest variable fighters relied upon overtuned conventional engines producing enough power to increase armor strength comparable to that of a tank. Later variable fighters utilized similar SWAG energy conversion armor, but featured far more powerful thermonuclear reaction engines. In 2059, the Vajra were encountered utilizing Bio-Energy Conversion Armor so powerful it was nearly invulnerable to all but the most potent munitions and heaviest weapons. Large spacecraft also make use of Energy Conversion Armor.

        There are currently four specifically defined types of Energy Conversion Armor (ECA):

        SWAG Energy Conversion Armor
        ASWAG Advanced Energy Conversion Armor
        Energy Conversion Armor II
        Bio-Energy Conversion Armor

        The implementation and usage of ECA is widespread. The armored shutters and shells of the New Macross Class Colony ships are ECA (Macross Chronicle Technology Sheet 01E). Some destroids like the Octos use ECA in a limited fashion. The gun pod of the VF-0 Phoenix is stated to be developed with the expectation of combating a foe with ECA systems comparable to that used by the UN Forces, thus implying the Zentradi mobile weapons incorporate ECA (Macross Chronicle Technology Sheet 03A). Varauta spaceships are characterized by hull designs that use "planks" of ECA (Macross Chronicle Varauta Sheet 04B). Gigile's personal battleship features double the normal amount of ECA. The VF-25F Messiah and VF-25S Messiah can be outfitted with the APS-25A/MF25 Armor Pack that features ASWAG Advanced ECA. Also, the anti-projectile shields of the VF-25 Messiah series of variable fighters are made of the same 2nd generation type of enhanced energy conversion armor used in the Armored Pack (Macross Chronicle Mechanic Sheets Frontier SMS 02B and 03B, Great Mechanics.DX 9 pg.15, 18). The Queadluun-Rhea has ECA adopted for the cockpit area (Macross Chronicle Mechanic Sheet Frontier SMS 05A and 07A). The VF-27γSP Super Lucifer has Super Packs that are built with Energy Conversion Armor II. No additional information about this type of ECA is provided. It is unknown if ECA II is comparable to ASWAG Advanced ECA or if it is a new type of ECA with capabilities vastly different than any current ECA system.

        There are also many vaguely defined types of Energy Conversion Armor (ECA): Light, Layered, Heavy, Enhanced and Reinforced. Some of these poorly defined armor types may actually be ASWAG Advanced ECA, since the ASWAG itself is defined as "enhanced" or "strengthened" ECA.

        "Light ECA" is a design feature new to the YF-24 derivative variable fighters. The Stage II Thermonuclear Turbine Engine produces enough of a surplus of power that even in fighter mode - when there is 50% or greater output – light ECA can be powered around critical areas of the airframe, such as the cockpit and engines (Great Mechanics DX 9, pg 16-17).

        "Layered ECA" is described composing the armored pack mounted upon the forearm shield for the YF-29 Durandal Super Packs (Macross Chronicle Mechanic Sheet Macross F Movie SMS 04B).

        "Heavy ECA " is described as a feature on the Macross Quarter. The flight deck of the ARMD-L Carrier arm of the Macross Quarter is composed of heavy ECA so that it can double as a shield. Heavy ECA is also built into the bow of the Macross Quarter's ARMD-R Gunship arm so that it can be used to physically penetrate (lol) other warships (Macross Chronicle Mechanic Sheet Macross F SMS 01A).

        "Enhanced ECA " and "Reinforced ECA " are described as part of the Battle Frontier. It is stated the flight deck of the Battle Frontier is built with enhanced ECA. In Storm Attack mode, the Battle Frontier utilizes reinforced ECA within the main block (Macross Chronicle Macross F NUNS 01A).

        Although first mentioned as official fact in Macross Zero (2002), creator Shoji Kawamori publicly described the general technology of energy conversion armor before Macross Zero and actually conceived it longer before. A video interview with Shoji Kawamori featured in the 1999 Mixx software Macross U-Print game for Windows 95/98 makes mention of ECA. Early variable fighters, like the VF-0 Phoenix, could only use Energy Conversion Armor in Battroid mode. In later variable fighters, advancements in engine power generation allowed partial use of ECA in fighter mode (Great Mechanics.DX 9 article). The SWAG Energy Conversion Armor initial acronym (which is not defined) is sometimes written as "SWGA". Also, the name of this technology is sometimes written as "converting". NOTE: A common misunderstanding of variable fighter engines assumes the Battroid mode may consume more power than the highest performing fighter mode. In a conventional turbofan jet engine (internal combustion), more thrust produces more engine spinning which produces more power. By contrast, the thermonuclear reaction engine produces power through nuclear fusion to generate both electricity and thrust - more thrust taps more energy from the reactor, reducing available electrical power. Fans have noted the irony is that Macross Zero was the first Macross title to officially mention ECA within the animation, yet the VF-0 Phoenix uses conventional (overtuned) turbofan engines, not thermonuclear reaction engines.

Macrosspedia

Если коротко, то это сплавы/композиты, чья прочность и ударостойкость значительно возрастают под воздействием электрических импульсов от генератора бронированной техники и чем выше электрическое воздействие, тем сильнее защита...

 

Они будут значительно устойчивей шагоходов.

:facepalm:Нету в "Комо-ООН" проблем с боевыми роботами, а вот их преимущества используют вовсю... Танк не сможет стрелять из-за угла или прикрываясь зданием, не сможет ействовать на сложном рельефе местности или в сильно ограниченном пространстве, бесполезен в космосе, не приспособлен к ближнему бою и т.д.

https://68.media.tumblr.com/1201f134767efcf60f37c00e088b190b/tumblr_oln560HH8v1voje9ho1_1280.jpg

...к тому же танки не замечены в использовании несколько типов серьезного вооружения против нескольких противников одновременно

 

Очень походит на мехи из Вселенной Беттлтека.

Немудрено, в конце концов, мехи из "Макросса", наряду с роботами из пары других аниме стали основой для "БоеТеха"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немудрено, в конце концов, мехи из "Макросса", наряду с роботами из пары других аниме стали основой для "БоеТеха"

Если за танки будут так топить, как за роботов, то они будет непробиваемы ничем из арсена этих роботов.  Танки будут просто подъезжать и давить их. А если к тому же навесить на танк управляемые ракеты

Изменено пользователем rico

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:facepalm:Нету в "Комо-ООН" проблем с боевыми роботами, а вот их преимущества используют вовсю... Танк не сможет стрелять из-за угла или прикрываясь зданием, не сможет ействовать на сложном рельефе местности или в сильно ограниченном пространстве, бесполезен в космосе, не приспособлен к ближнему бою и т.д.

Поймите с такими же габаритами он сможет установить себе пушку, которая сможет с одного удара пробить любого меха где-то на горизонте. А то и с ракетами, и бить ими за десятки километров. И броня будет намного прочнее, чем у любого робота. Так что танки всё равно будут решать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТС не понимает в чем цимес варитеков.

На кой чёрт вам танк, когда варитек может решать задачи ОБТ эффективнее?

Собственно, их потому и стали делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

варитек может решать задачи ОБТ эффективнее

На эту тему можно вести большой и долгий _Спор_...

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если за танки будут так топить, как за роботов, то они будет непробиваемы ничем из арсена этих роботов.

Чего? Ежели вы про то, что в "БоеТехе" подыгрывают мехам, то "нет". Танки на тех же технологиях там используются и довольно часто, однако серьезно проигрывают роботам в универсальности использования и адаптивности (это расписывать долго, но мне лень), потому и, при прочих равных, предпочитают делать боевые шагоходы...

http://i61.fastpic.ru/big/2014/0507/e0/073b662a6075a44d7ee403c982d704e0.png

Поймите с такими же габаритами он сможет установить себе пушку, которая...

Которая будет бесполезна в силу того, что его раскурочат с воздуха...Мехи, хотя бы, могут менять свой силуэт и встраивать его в складки местности (без предварительной инженерной подготовки, заметьте)

 

А то и с ракетами, и бить ими за десятки километров.

Ага, либо то, либо другое оружие, но никогда в нужной комбинации...и да, танк при всем желании не сможет палить по нескольким разносторонним целям одновременно, даже если у него пушки дуплетом...

https://i.pinimg.com/originals/5c/b5/f8/5cb5f8f04aefc86eb540ecd4e0678424.jpg

И броня будет намного прочнее, чем у любого робота.

В лобовой сфере, а вот сверху и с боков, по традиции, гораздо слабее - и тут выигрываю мехи за счет нестандартной маневренности (а порой и высоты). На всякий случай уточню, что оружие в "Макроссе" имеет достаточно мощи для пробития такой электро-брони...

 

На кой чёрт вам танк, когда варитек может решать задачи ОБТ эффективнее?

Не-не, не танк, а бронетехнический трансформер... А насчет задач - "Валькирии" хороши, но, допустим, при прорыве линии обороны колониального флота и "абордажа", истребители придется отзывать с фронта (потому как "Разрушители" мало полезны), а вот если имеется хороший преобразуемый танк

- или в случае планетарного гарнизона для контроля территорий и патрулей проще и надежнее снарядить группу вариационной бронетехники, чем держать в небе варитеки 24/7

- не припомню ни одного "истребителя" способного перевозить десант для штурма космических сооружений, а вот в "Гандаме" такой танк имеется, если же взять "Макросс" изменяемая подводная лодка с десантным отсеком

 

Я не собираюсь заменять "Валькирии" "Турсами", просто считаю их неплохими взаимодополняющими машинами

 

https://sites.google.com/site/kurunikun/_/rsrc/1472876535807/home/other/main/ms20/type20.jpgType20-2.thumb.jpg.dd0c8cf7f46a95f33dbbb

 

Собственно, их потому и стали делать.

Мне интересно то, почему начали делать "Разрушителей", а не вариационную бронетехнику? (даже корабли-трансформеры имеются а их нет!) В конце концов, наличие переменной опции позволило бы значительно увеличить скорость и запас хода, как и ресурс ног, а так же открыло бы использование некоторых нестандартных маневров, например...

http://wildcats.pupui.jp/images/2010_0524_1.jpg

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Специальное объявление для всех танколюбов!

Так уж сложилось, что во вселенной "Макросса" танки кончились!!

А обсуждается здесь не очередной раунд "Танки против Мехов", а роботы против трансформеров!!!

 

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему тут начали их делать? Быть может, потому что всё это - реклама фигурок, и новых вводили исключительно ради повышения продаж, абсолютно не заботясь о логичности происходящего и таких вещах, как базовые принципы механики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему начали делать "Разрушителей", а не вариационную бронетехнику?

Потому что в той стратегии, по которой воюют силы UN Spacy (могу ошибаться в названии, давно смотрел) бронетехника не очень нужна. 

Зачем нужны танки? Для удара в глубину противника. Танк (по сути, быстроходная огневая точка на гусеницах) должен прорываться в оперативный тыл противника, и суметь выжить там, пока подойдёт своя пехота, которая уже захватывает плацдарм.

Варитек же сам себе и танк, и пехота. Он так же обходит оборону противника, только не сбоку, а поверх. Да, он менее бронирован чем танк (все эти песни про электроброню это пропагандистская ерунда, защищает она посредственно - VF1 дырявились на ура чуть ли не советскими 23мм ЗУ, т.е., бронирование у него на уровне БМП). Но зато он подвижнее и гибче в тактическом смысле, он способен лучше приспосабливаться к местности, быстрее и сложнее перемещаться, совмещает в себе подвижность боевого вертолета и огневую мощь БМП. При этом он сам может удерживать плацдарм, особенно если плацдарм это городская застройка.

Да, в чистом поле варитек в режиме баттроида с танками бороться сможет очень недолго, но кто сказал что это нужно? Перейдя в режим гирвалка, танки легко можно будет забросать ракетами с расстояния.

Ваше предложение - по сути, гусеничный варитек повышенного уровня защиты - на практике лишено смысла. Оно хуже обычного танка (больше профиль, меньше защита), и при этом не обладает способностью варитека к прорыву обороны. Это очень нишевая техника, подходящая, разве что, для позиционной обороны каких-то промобъектов. Поэтому, собственно, мы и не видим вариационной бронетехники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что в той стратегии, по которой воюют силы UN Spacy (могу ошибаться в названии, давно смотрел) бронетехника не очень нужна.

А это тогда что? 2059 год, между прочим...

 

Варитек же сам себе и танк, и пехота. Он так же обходит оборону противника, только не сбоку, а поверх.

Однако, в то же время "Валькирии" нужно противостоять воздушным силам и ПВО противника, "Турс" же может снять лишние задачи на земле

 

VF1 дырявились на ура чуть ли не советскими 23мм ЗУ,

Это где такое было?

 

Но зато он подвижнее и гибче в тактическом смысле, он способен лучше приспосабливаться к местности, быстрее и сложнее перемещаться, совмещает в себе подвижность боевого вертолета и огневую мощь БМП. При этом он сам может удерживать плацдарм, особенно если плацдарм это городская застройка.

Все выше перечисленное, только вместо БМП вписать боевая машина поддержки танков и по огневой мощи макросовские мехи явно круче вертолета... Еще раз - не нужно подменять одно другим - преобразуемые танки просто дополняют вариационные истребите вместо "Разрушителей" в качестве универсальной наземной боевой платформы

 

Это очень нишевая техника, подходящая, разве что, для позиционной обороны каких-то промобъектов.

Писал же: ...Надёжная колесная основа позволяла перемещаться с высокой скоростью и на значительные дистанции, экономя ресурс ног, а простая схема трансформации из двух режимов позволяла обходиться без дополнительного оборудования и спецсредств для перевозки мехов, а так же применять рукоподобные манипуляторы робота для непрофильных задач, заменяя, при необходимости, инженерную технику.

Возможность же менять высоту профиля и преимущества антропоморфной конструкции сыграли положительную роль в гибкости тактического применения ВТ, к примеру, они могли вести стрельбу из-за угла или под прикрытием низкого здания. Хорошее бронирование на основе «подвижной рамы» и разделенный внутренний объем обеспечили высокую живучесть боевой машины, а для пилота была предусмотрена катапульта.

Большое количество разнообразного вооружения, установленного с расчетом на максимальную мощь огня при свободе «рук», в сочетании с новейшими компьютерными системами позволило одному пилоту вести стрельбу по нескольким целям в разных направлениях, в том числе и назад. Система оснащения вооружением и оборудованием имела модульную основу и позволяла с легкостью переоснащать ВТ под любую конкретную задачу.  Помимо встроенного оружия имелось и навесное для манипуляторов, в виде штурмовых винтовок и гранат. Для ближнего боя данная модель оснащалась «кастетами».

...

В течении «Первой Космической» была проведена первая модернизация, заключавшаяся в полной герметизации машин, замене твердотопливных двигателей на термоядерные ускорители  и оснащение их конечностей магнитными креплениями, что позволило эксплуатировать эти мехи в качестве подвижных турелей, организации засад среди космического мусора и астероидов, охране внутренних отсеков «Крепости» и даже штурмовки вражеских кораблей...

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/337/54/N000/000/013/133200017147613131408_DVC00655.JPG

http://dengekionline.com/elem/000/000/436/436668/c20111214_gundamunicorn_03_cs1w1_720x405.jpg

 

Да, в чистом поле варитек в режиме баттроида с танками бороться сможет очень недолго, но кто сказал что это нужно?

По канону, "Разрушители", будучи боевыми роботами "западной" компоновки, заменили танки...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да мало ли что там по канону, особенно в поздних Макроссах. Они там, по канону, умудряются вести воздушный бой, наяривая при этом J-Rock на красных электрогитарах.

Я вам не про канон, а про логику говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Мехи, хотя бы, могут менять свой силуэт и встраивать его в складки местности (без предварительной инженерной подготовки, заметьте)

С их габаритами? Нереально. Такие складки на местности нечасто встречаются.

Я вам не про канон, а про логику говорю.

А логика подсказывает, что каждая спрятанная в кустах "Ахт-кома-ахт" - это минус один мех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

073b662a6075a44d7ee403c982d704e0.png

Итак, начнём.

1. Крутизна подъёма. Очевидно, машина с лучшим сцеплением поднимается в горку лучше. Короче, не верю.

2. Вал высотой 8 метров. А как Мех туда попал? Прыгнул? Почему тогда танк не прыгнул?

3. Ров. См. пункт 2.

4. Где труба?

Иными словами, картинка демонстрирует разницу технологического уровня, а не возможностей класса техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ещё что!

 

организации засад среди космического мусора и астероид

Вот это шедеврально!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам не про канон, а про логику говорю.

А она подсказывает, что необходимость в наземной технике имеется - поскольку на 2059 год имеются и новые модели "Разрушителей" и даже колесная бронетехника - но нету никаких препятствий к модернизации оной при помощи вариационных технологий, для унификации, так сказать

 

Такие складки на местности нечасто встречаются.

Разве? Городская застройка или там горная местность, например?

 

Очевидно, машина с лучшим сцеплением поднимается в горку лучше.

https://cloudstatic.eva.ru/eva/90000-100000/93759/channel/Samaya_opasnaya_peshaya_tropa_v_mire2_17471499231505410.jpg?H

 

Почему тогда танк не прыгнул?

Видимо "ног" и двигателей нету, а заехать не получается... :secret:

 

Ров.

Для прыжков танкам необходим хороший разгон и трамплин, а где их взять посреди боя?:fool:

 

Где труба?

И всё остальное по части подготовки к подводному переходу? Где-то в обозе, а преодолевать водную преграду надо вот прямо сейчас, только вот плавающих танков нетути...:sclerosis:

 

Иными словами,

Писали на "отвяжись", да ещё и проигнорировав мое сообщение - "Специальное объявление для всех танколюбов! Так уж сложилось, что во вселенной "Макросса" танки кончились!! А обсуждается здесь не очередной раунд "Танки против Мехов", а роботы против трансформеров!!!"

 

Вот это шедеврально

Узость кругозора наблюдать не интересно - 1я ОВА "Гандама Единорога" с 30й минуты и 2я ОВА с 52й, а так же первые 9 минут 3й ОВА прекрасно отображают тему применения изменяемых танков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве? Городская застройка или там горная местность, например?

В городской застройке всё, что крупнее человека - мишень для гранатомётчика. Причём, чем больше - тем удобнее.

Видимо "ног" и двигателей нету, а заехать не получается...

А ноги при такой массе как-то помогут прыгнуть? Ага! Щаз!

А если у него есть прыжковые реактивные двигатели - то почему у танка их нет?

Для прыжков танкам необходим хороший разгон и трамплин

А шагающая техника при заявленных габаритах и правдоподобной для этих габаритах массе - вообще прыгать способна только вниз. А если у него есть двигатели - смотри выше.

Где-то в обозе

А зачем было выбирать для сравнения заведомо плохой танк?

 преодолевать водную преграду надо вот прямо сейчас

Вот только сапёры ещё не подтянулись. А переправляться без них - самоубийство.

Писали на "отвяжись"

Авторы сравнения? Точно.

 

роботы против трансформеров

Без проблем. Трансформер бывает двух видов:

1. С отдельной механизацией, служащей для трансформирования;

2. Трансформирующиеся за счёт механизмов, служащих для чего-то полезного в одной или более конфигураций.

Трансформеры первого вида разумны только если их трансформация незначительна - например втягивание шасси или изменяемая геометрия крыла, более масштабные трансформации потребуют неприлично большой массы приводов трансформации так на боевую нагрузку не останется.

Во втором случае - возможны интересные решения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Узость кругозора наблюдать не интересно - 1я ОВА "Гандама Единорога" с 30й минуты и 2я ОВА с 52й, а так же первые 9 минут 3й ОВА прекрасно отображают тему применения изменяемых танков

Это у вас кругозор широтой не отличается. Вы что про астероиды знаете? Да и вообще, про войну в космосе? Пусть даже в дискурсе Макросса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гандама

Офигенный авторитет по космическому бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём, чем больше - тем удобнее.

А чем меньше, тем проще убивается... И да, забываете про форму...

 

 

А ноги при такой массе как-то помогут прыгнуть?

Механические-то? Если конструкция позволяет, то почему бы и нет?

 

 

А если у него есть прыжковые реактивные двигатели - то почему у танка их нет?

Про мехов космо-планетарного назначения я в курсе (потому и движки), но вот про танки, способные воевать и в открытом космосе не слышал и на планетоидах без переделок не слышал никогда...

 

 

А шагающая техника при заявленных габаритах и правдоподобной для этих габаритах массе - вообще прыгать способна только вниз

Нынешняя? - пожалуй... Будущая? - на картинке все очевидно

 

 

А зачем было выбирать для сравнения заведомо плохой танк?

   Насколько "Абрамс" и его потомки плохие танки вопрос дискуссионный, но вообще, подводное движение для бронетехники имеет ряд специфических черт... Отсюда и специфика подготовки экипажа с оснащением... Насчет же плвающих танков - "В наши дни только ПТ-76, американский M551 Шеридан, китайский Тип 63 и шведский IKV-91 способны с ходу, без подготовки и дополнительных приспособлений, преодолевать водные преграды."

В то же время, меха, при прочих равных, может безо всякой специфики преодолеть сложные для танков водные преграды в брод...

И еще раз: "Специальное объявление для всех танколюбов! Так уж сложилось, что во вселенной "Макросса" танки кончились!! А обсуждается здесь не очередной раунд "Танки против Мехов", а роботы против трансформеров!!!"

 

Во втором случае - возможны интересные решения.

Уточняю для непонятливых - трансформеров в стиле "Макросса" (можно и "Роботека") ... Ну и "Гандам", раз уж там нужную концепцию реализовали ...

 

Да и вообще, про войну в космосе?

Ничуть не меньше местных "знатоков", исписавших немало страниц и в данном и в паре других разделов, по части звездных битв... Фокус в том, что еще не было ни одной космической войны и то, что она на самом деле будет из себя представлять, может оказаться совершенно отличной от любых фантазий или расчетов...

 

Офигенный авторитет по космическому бою.

Есть что сказать по существу или же нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас