Португалисия .

32 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не несите чушь в тему.

Чушь несете вы.

Если в этой книге написано, что в

будущей Португалии (лузитаны, предположительно кельтиберы) и будущей Галисии (галаики, кельты)

получается что в Португалии жили иберы (а не кельты), а в Галисии - кельты (а не иберы).

А это чушь и кельты и иберы жили и там и там. Хоть и разные. Потом их сверху заполировали разные римляне, свевы, вандалы, аланы, вестготы, мавры.

А на основании чего римляне рисовали границы их провинций это вообще гадательно. Может просто по рекам на три части поделить Августу интересней было. Может Таррагонию крупнее сделал что бы кантабров сподручней было покорять. А может еще зачем. А Диоклетиану было интересней Иберию на 5 частей поделить.

Provincias_de_la_Hispania_Romana_%28Dioc

И что на основании этого будем провозглашать непреложной и вечной границу между Тарраконикой  и Карфагеникой?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут не в теме. Расскажете?

Пересмотрел. Перепутал - кажется, с Эдуардом Вторым. Вроде бы, тот имел шансы установить абсолютную монархию, по крайней мере, продвинулся достаточно далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

получается что в Португалии жили иберы (а не кельты)

Вы читать умеете???

Где тут иберы???

(лузитаны, предположительно кельтиберы

Хоть бы погуглили, что ли... "кельтиберы" - это КЕЛЬТЫ. Пришедшие раньше и чего-то набравшиеся у местных. Их так условно называют, чтобы отличать от кельтов, пришедших позже. (Название "кельты" вообще условное, как они сами себя назвали и назвали ли вообще, осознавали ли общность - бес их знает).

И я УЖЕ написал об этом:

Смысл не том, что это кельты и не-кельты, а что это РАЗНЫЕ кельты

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и кельты и иберы жили и там и там. Хоть и разные.

Вот второе и существенно для темы, а первое - флуд.

Если разные - о чём вообще спор? У нас же консенсус. 

Кельты - такое же собирательное название, как славяне. Вы же не будете отрицать, что 

разные

славяне по-разному относились и друг к другу и к возможному объединению? 

Вот так и с разными кельтами.

Собственно, сам факт РАЗНИЦЫ между жителями Португалии и Галисии по этому вопросу - он факт и есть, и он не мной зафиксирован в теме. Я лишь привёл для Вашего сведения его объяснение официальной португальской наукой. не нравится - сочиняйте своё объяснение, почему нет? А вот делать вид, что разницы не было и лузитан с гальего братья навек - это всё равно что мечтать о слиянии в экстазе , скажем, чехов с поляками или сербов с хорватами.

Были такие мечтатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы читать умеете??? Где тут иберы???

Где где. На картах. Если вам мало тех скрытых вот еще одна

Populi72dpi.gif

на всех трёх на территории современных Галисии и Португалии проживают как иберы так индоевропейцы

 

Хоть бы погуглили, что ли... "кельтиберы" - это КЕЛЬТЫ. Пришедшие раньше и чего-то набравшиеся у местных. Их так условно называют, чтобы отличать от кельтов, пришедших позже. (Название "кельты" вообще условное, как они сами себя назвали и назвали ли вообще, осознавали ли общность - бес их знает). И я УЖЕ написал об этом:

А вы бы погуглив узнали что не все индоевропейцы Пиренейского полуострова были кельтами. Вот те же луизитаны и веттоны были ближе к италикам.

И ничего: 1)индоевропейцы луизитаны,  наравне с кельтскими кельтиками и иберами (кинетами) и турдулами стали предками португальцев, 2) кельтоязычные ваккеи, каллаики и кельтизированые иберы  (артабры, астуры, кантабры) стали предками галлисийцев 3) индоевропейцы веттоны смешавшись с кельтоязычными ваккеями и кельтизироваными иберами (карпетанами) стали предками кастильцев и т.д.

 

Собственно, сам факт РАЗНИЦЫ между жителями Португалии и Галисии по этому вопросу - он факт и есть, и он не мной зафиксирован в теме.

Так факт зафиксирован. Вопрос когда и где он появился. И насколько критичен.

А вон в Москве и в городах миллиониках только в одном доме может и одна тысяча людей проживать (и столько же в соседних). Да  и в любой мало-мальски крупной деревне можно минимум два конца выделить . И что на основании таких отличий  проводить разницы в менталитете (проводя границу по живому) и запихивая в условно общие клетки разных по происхождению?

Между жителями Португалии и Галисии можно и религиозные отличия провести. Вот разделили их епархии (Браги и Саньяго-де-Компастелы) в 12 веке вот и началось разделение.

 

славяне по-разному относились и друг к другу и к возможному объединению?

Вот если бы на данной территории жили только кельты или славяне. То тогда всё было бы понятно. А то по обе стороны от условной линии живет масса иного народа. И сводить всё к взаимоотношениям двух народов это как рассматривать "сферического коня в вакууме". Это как разницу между корнуэльцами и бретанцами сводить только к их внутри кельтским особенностям (забыв про то что первые активно общались с англо-саксами, норманнами, датчанами, а вторые с гало-римлянами, франками и прочими).

 

А вот делать вид, что разницы не было и лузитан с гальего братья навек - это всё равно что мечтать о слиянии в экстазе , скажем, чехов с поляками или сербов с хорватами.

Так вопрос насколько глубока эта разница и насколько она принципиальна. Вон восточные славяне, да и сербо-хорваты (они же югославы) достаточно легко понимали друг друга. А насчет слияния в экстазе - лучше сливаться с духовно и языково близкими. 

У Португалии на эту роль подходят только галисийцы. Даже астурийцы или эстрамадурцы находятся дальше.

Разумеется в варианте с ранней Португалией - Галисией будет попытка с запада объединить полуостров. Отчасти поэтому развилка с Гарсией приведет к иному.

А вот с 12 века вопрос в границах Португалисии вполе актуален. Вплоть до 17 века. Потом увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разумеется в варианте с ранней Португалией - Галисией будет попытка с запада объединить полуостров. Отчасти поэтому развилка с Гарсией приведет к иному. А вот с 12 века вопрос в границах Португалисии вполе актуален. Вплоть до 17 века. Потом увы. Цитата выделенного

Я склоняюсь к мнению. что  "собака зарыта" в арабском завоевании Иберии и начале реконкисты (как общего христианско-мусульманского противостояния на полуострове)......

И единственный шанс для создания "Великой Португалии" (по топикастеру) в сохранении династии Гарсиии и "создание Великой Галисии" на атлантическом берегу Иберии.;)

По-мне остальные развилки слишком сильно притянуты "за уши".

ЗЫ:и всё плотно завязано на борьбе с маврами на религиозной основе, а потом на создании единого государства на полуострове. В реале как получилось - так получилось, ну не не срослось... И до 19 века приплетать национальности к госстроительству - это через край:grin:

Изменено пользователем LesOvik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И единственный шанс для создания "Великой Португалии" (по топикастеру) в сохранении династии Гарсиии и "создание Великой Галисии" на атлантическом берегу Иберии.;)

Всё было бы хорошо, но "Гария - слабак".

Может лучше Кастилию поделим между дочерьми Альфонсо 6: Ураккой и Терезой? Там Раймунду всего пару лет накинуть чтобы от дизентерии в иной год помер.

1) Пережив Альфонсо 6 и Санчо Раймунд сдерживает обещание. передавая Галисию 2) Его сын и племянник будут на несколько лет старше. И когда после смерти Раймунда Уракка захочет стать женой Альфонса Воителя (куда он от неё денется) и лишить сына трона, то тот будет опираться на Великую Португалию , которая получит еще пару плюшек.

В итоге уже не Альфонс 7, а Альфонс Великий будет опираться на Галисию в борьбе с матерью.

А дальше удерживать и расширять границы борясь и против мавров и против кастильско-леонских родичей.

 

Хотя на этом варианте в этой теме я не настаиваю. Подожду возвращения топикастера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас