Практическое многожёнство.

[Звёзды Светят]

Практическое многожёнство.

 

 

Как-то раз довелось узнать Вконтакте про такой случай:

 

Жил-был гражданин.

Познакомился с гражданкой.

Влюбился в неё без памяти.

Как и она в него!

И у гражданина возникла Проблема - как совместить эту Любовь со своей семьёй с женой и детьми.

Он не хотел терять ни то, ни другое!

И каждая из гражданок тоже не хотели его терять!...

 

Подсказал им так:

 

Формально взять вторую жену невозможно, но фактически - вполне!

 

Ответили:

 

Такое решение безупречно при взгляде со стороны, но вот гражданки на такое не согласны - что одна, что вторая...

 

Вот и Вопрос:

 

Какие Развилки нужны?!....

Чтобы подобного рода Проблема разрешалась бы тем, что гражданин брал вторую младшей женой, формально не зарегистрированной, но фактически имеющей права; причём обе гражданки находили бы такое решение в порядке вещей (что естественно, то не безобразно), и вместе гоняли бы чаи на кухне...

[wizard]

а в чем проблема?

[Иришка]

Какие Развилки нужны?!....

А зачем развилки? Многие исламские страны это законно позволяют.  Приехали, зарегистрировали оба брака и можно возвращаться. 

[Стержень]

Какие Развилки нужны?!.... Чтобы подобного рода Проблема разрешалась бы тем, что гражданин брал вторую младшей женой, формально не зарегистрированной, но фактически имеющей права; причём обе гражданки находили бы такое решение в порядке вещей (что естественно, то не безобразно), и вместе гоняли бы чаи на кухне...

См.Северный Кавказ.

и помнится был у нас коллега Стенпняк из Казахстана-так он про своего отца как раз нечто подобное и рассказывал

Вообще же-с практической точки зрения для такого союза лучше всего найти состоявшуюся парочку девушек-би

Изменено 13 Oct 2017 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

состоявшуюся парочку девушек-би

э-э-э, а потом девушки решают что они вовсе не би, и делают ручкой незадачливому супругу

[Стержень]

э-э-э, а потом девушки решают что они вовсе не би, и делают ручкой незадачливому супругу;)))

Такое тоже может быть:)))

[Звёзды Светят]

а в чем проблема?

 

А вот в этом -

 

Такое решение безупречно при взгляде со стороны, но вот гражданки на такое не согласны - что одна, что вторая...

[Рюрик]

Какие Развилки нужны?!....

во многих странах региона именуемого Ближний Восток (и не только его) сие - реал безо вских развилок

[Рюрик]

а в плане того как сделать так, чтобы всем в этом плане было хорошо и в глобальном масштабе, следует, ИМХО, закрепить номру что браком являются оформленные соответствующим образом отношения с формулировкой "по взаимному согласию между взрослыми людьми" - а пол, количество, способы и т.д. и т.п. при этом не должны волновать абсолютно не кого, главное чтобы полностью попадало под ключевые понятия оной формулы:

1. есть взаимное согласение на оные отношения

2. субъекты этих отношений являются взрослыми

3. субъекты этих отношений являются людьми

всё. точка. Если все три пункта соблюдены - можно оформлять юридически, остальное же абсолюно неважно.

[Граф Цеппелин]

а в плане того как сделать так, чтобы всем в этом плане было хорошо и в глобальном масштабе, следует, ИМХО, закрепить номру что браком являются оформленные соответствующим образом отношения с формулировкой "по взаимному согласию между взрослыми людьми" - а пол, количество, способы и т.д. и т.п. при этом не должны волновать абсолютно не кого, главное чтобы полностью попадало под ключевые понятия оной формулы: 1. есть взаимное согласение на оные отношения 2. субъекты этих отношений являются взрослыми 3. субъекты этих отношений являются людьми всё. точка. Если все три пункта соблюдены - можно оформлять юридически, остальное же абсолюно неважно.

ППКС.

[Daniil]

Какие Развилки нужны?!....

Да никаких. Это вполне распространено сейчас, на практике видел. Причём это никакие не мусульмане, вполне русские парень и две девушки. А уж в исламских странах это вообще норма.

Единственное что на двух женщин денег больше нужно, т.е., не каждому мужчине это по карману.

Изменено 13 Oct 2017 пользователем Daniil

[sigulin.maxim]

что браком являются оформленные соответствующим образом отношения с формулировкой "по взаимному согласию между взрослыми людьми"

Открываете ГК, там есть целая глава про "простое товарищество" - и будет этим людям счастье.

А хорошее дело браком не назовут брак он вообще то для воспроизводства, но тут есть нюанс

[Eshma]

Вообще же-с практической точки зрения для такого союза лучше всего найти состоявшуюся парочку девушек-би

Это распространенное заблуждение, проистекающее из неисчерпаемого романтического оптимизма мужской фантазии. На практике сложившаяся пара потому и сложившаяся, что третий не нужен. 

а пол, количество, способы и т.д. и т.п. при этом не должны волновать абсолютно не кого

Кроме инквизиции, разумеется

В этом дискурсе есть забавный момент. Брак это вообще по дизайну чисто традиционалистский институт родом из проклятого патриархата, юридический смысл которого расширить круг лиц, которым осмысленно убивать друг друга из за наследства. При этом сексуальные отношения в браке в общем-то никогда не были главным предметом рассмотрения

 

Почему в повестке прогрессивных деятелей за все хорошее сейчас вместо творчества в области новых видов юридического партнерства физлиц стоит легализация именно "брака" на основании любого вообразимого варианта совместного секса - загадка

 

 

[Стержень]

а в плане того как сделать так, чтобы всем в этом плане было хорошо и в глобальном масштабе, следует, ИМХО, закрепить номру что браком являются оформленные соответствующим образом отношения с формулировкой "по взаимному согласию между взрослыми людьми" - а пол, количество, способы и т.д. и т.п. при этом не должны волновать абсолютно не кого, главное чтобы полностью попадало под ключевые понятия оной формулы: 1. есть взаимное согласение на оные отношения 2. субъекты этих отношений являются взрослыми 3. субъекты этих отношений являются людьми всё. точка. Если все три пункта соблюдены - можно оформлять юридически, остальное же абсолюно неважно.

Ну в принципе да, но с другой стороны практика многоженства как-то не вдохновляет

Открываете ГК, там есть целая глава про "простое товарищество" - и будет этим людям счастье.

Это все-таки не про то-внимательнее читайте соответствующую главу ГК

Это распространенное заблуждение, проистекающее из неисчерпаемого романтического оптимизма мужской фантазии. На практике сложившаяся пара потому и сложившаяся, что третий не нужен.

Мне (давно правда это было) доводилось видеть (хоть и редко),когда пара девушек искала одного мужчину

[Eshma]

Мне (давно правда это было) доводилось видеть (хоть и редко),когда пара девушек искала одного мужчину

Ну, все бывает. Иногда. Вопрос как долго и с какими проблемами

 

[Стержень]

Ну, все бывает. Иногда. Вопрос как долго и с какими проблемами

А я и не спорю-справедливости ради таких объявлений действительно было крайне немного.

Почему в повестке прогрессивных деятелей за все хорошее сейчас вместо творчества в области новых видов юридического партнерства физлиц стоит легализация именно "брака" на основании любого вообразимого варианта совместного секса - загадка

Видимо просто по терминологии-вот и все.

[Иришка]

У меня кстати вопрос, почему все многоженство только? А как насчет многомужества? 

[Стержень]

У меня кстати вопрос, почему все многоженство только? А как насчет многомужества? ;)))

Потому что явление намного более редкое.

 

[Dr. Stain]

следует, ИМХО, закрепить номру что браком являются оформленные соответствующим образом отношения с формулировкой "по взаимному согласию между взрослыми людьми" - а пол, количество, способы и т.д. и т.п. при этом не должны волновать абсолютно не кого, главное чтобы полностью попадало под ключевые понятия оной формулы: 1. есть взаимное согласение на оные отношения 2. субъекты этих отношений являются взрослыми 3. субъекты этих отношений являются людьми

Ну, собственно, вышеприведенная концепция вполне предполагает и подобный исход. Просто исторически сложилось, что многоженство - практика нормальная для большинства древних культур и воспринимается хоть и экзотической, но нормой. А народы, у которых есть практика многомужества - явление крайне редкое и специфическое. Более того, наличие традиции многоженства говорит о богатстве,  а многомужество - это когда живется так плохо, что большинство девочек не доживают до брачного возраста, а чтобы как-то свести концы с концами нужно много мужчин в одной семье. Плохое не любят вспоминать, а уж закреплять в общественных нормах и подавно.

 

[Zenitchik]

"Наш цех - большая дружная семья!"

Изменено 13 Oct 2017 пользователем Zenitchik

[Оримвора]

У меня кстати вопрос, почему все многоженство только? А как насчет многомужества?

Ну, вообще некоторые фантасты выдвигали довольно занятные системы, где брак приобретал сильно разветвлённый вид %) Например, у Рудазова в сборнике "Зверолов" человечество будущего активно использует термины "со-муж" и "со-жена". То есть в семье N мужей и N жён, агась.

И, разумеется, не могу не процитировать из Макса Фрая:

– Четвёртый любимый муж? – переспросил я. – Это как понимать? Кроме него есть ещё как минимум три любимых мужа? И парочка нелюбимых, чтобы жизнь сахаром не казалась?

– Ну да, примерно так, – согласился Джуффин. – А, стоп! Ты же ничего не знаешь о чангайских брачных обычаях. Неудивительно, в Мангиной энциклопедии они не описаны, причём по очень смешной причине: покойный Нуфлин Мони Мах внезапно встревожился, что чангайские порядки придутся по нраву гражданам Соединённого Королевства, и народ потребует установления у нас соответствующих законов. Не знаю, почему эта идея так напугала старика, но он воспользовался своим правом осуществлять цензуру и сократил главу о брачных законах Чангайской империи до полной утраты содержания.

– И что же там за брачные законы? – заинтересовался я.

– Довольно забавные. Но с учётом особенностей чангайской истории и культуры, чрезвычайно разумные. Штука в том, что всякий совершеннолетний гражданин Чангайи имеет право заключать брак с любым числом других совершеннолетних граждан, вне зависимости от их текущего семейного положения…

– Мне уже нравится.

– Кто бы сомневался.

– Так, погоди. Я хочу разобраться. Если, допустим, у меня уже есть восемнадцать жён, и я хочу завести девятнадцатую, а у неё при этом имеется муж, никого это обстоятельство не смутит? И мы спокойно поженимся?

– Совершенно верно. С той лишь поправкой, что вряд ли у твоей избранницы будет всего один муж. Настолько одинокую женщину в Чангайе ещё поди отыщи. Но вашему браку её семейное положение совершенно не помешает.

– Какой восхитительный бардак!

– А вот тут ошибаешься. Не бардак, а полный порядок, обеспеченный строжайшим соблюдением брачных контрактов, составление которых порой занимает больше времени, чем собственно супружеская жизнь. Эти документы оговаривают все детали союза: с какой целью и на какое время он заключается, совместно или раздельно будут проживать супруги, насколько часто они должны встречаться, какие обязанности берут на себя по отношению друг к другу и прочим заинтересованным лицам – то есть, остальным мужьям и жёнам, включая будущих. Нарушение брачного контракта может привести к расторжению не только текущего, но вообще всех уже заключённых союзов и даже к пожизненному запрету вступать в новые официальные отношения, а такие неприятности никому не нужны, поэтому к контрактам относятся крайне серьёзно. И это, как я понимаю, изрядно упрощает всем жизнь.

– Ну уж нет, тогда я не согласен. Я бы сразу запутался – что, с кем, куда, кому и чего.

– На такой случай существует прекрасный выход: ты можешь заключить брак с грамотным юристом и прописать в контракте, что будешь любишь её больше жизни, скажем, шесть дней в году, а она – консультировать тебя по всем брачным вопросам.

– Отличная сделка. В смысле ужас кромешный.

– Ну так сразу и ужас. На практике, большинство людей обычно ограничивается пятью-шестью союзами, среди которых встречаются любовные, экономические, учебные, профессиональные – не обязательно с юристами, какой специалист тебе в семье нужен, на том и женишься. Или, скажем, на одной из любимых жён специалиста, оформив при этом большой общесемейный брачный контракт, по условиям которого ты породнишься не только с новой супругой, но и со всеми членами её семьи. Собственно, в этом основной смысл: благодаря столь сложной системе брачных союзов, практически все чангайцы являются членами одной большой семьи. Очень удачное решение! Всего пару тысяч лет назад страну раздирали постоянные конфликты между семейными кланами. Обычай кровной мести в сочетании с правом каждого на убийство во имя гордости наносил численности населения больший ущерб, чем любая война. Теперь о таком и помыслить невозможно. Какая может быть кровная месть, когда все вокруг – родня? И вон тот неприятный тип, косо посмотревший на твою любимую сестру – седьмой муж пятой жены старшего сына третьего мужа вашей собственной тётки. Поэтому вместо того, чтобы хвататься за нож, ты вежливо говоришь ему: «Чего пялишься, скотина?» А он деликатно отвечает: «Тебя забыл спросить, урод», – даже топор из-за пояса при этом не вынув.

(ц) "Вся правда о нас".

[Eshma]

А я и не спорю-справедливости ради таких объявлений действительно было крайне немного.

Ну и справедливости ради сложно прояснить чего там хотели на самом деле =)

Видимо просто по терминологии-вот и все.

Но именно об терминологию и бьются копья то

 

[Андрей Каммерер]

1. есть взаимное согласение на оные отношения 2. субъекты этих отношений являются взрослыми 3. субъекты этих отношений являются людьми

Все три пункта архаичны и ущемляют права соответствующих индивидов. 

[Андрей Каммерер]

А как насчет многомужества?

Тибет устроит? 

[Zenitchik]

Все три пункта архаичны и ущемляют права соответствующих индивидов.

Ну почему же? Третий пункт, например, откровенно лишний: субъектами правовых отношений в принципе могут быть только люди.