Антское государство

[ImperialGuarder]

Собственно в реале анты проиграли войну аварам.

При какой развилке анты смогут победить аваров и простоять хотя-бы ещё 2-3 века? Что для этого нужно, более сильная ВРИ, меньший обвал средиземноморской экономики?

Изменено 20 Oct 2017 пользователем ImperialGuarder

[Neznaika1975]

В Мире императора Германа рассматгрвается тема с сохранением антов

А славянином Вам не нравится быть? 

[Q-silver]

Что для этого нужно

отменить похолодание 530-ых =>Юстинианову чуму (1 POD). или же отменить похолодание 530-ых и Юстинианову чуму (2 POD).

[Стержень]

А славянином Вам не нравится быть?

А разве анты не славяне?

[Neznaika1975]

А разве анты не славяне?

исходя из разделения на пеньковскую (анты), пражскую (словене) и суково-дзедзицкую (венеды) культуры - нет, анты не словене.

Близки к словенам (один язык) - но другой народ.

В РеИ и анты и венеды были "заполированы" словенами - выходцами из Центральной Европы (а анты до этого еще были разбюиты сначала авара в 600-х, а потом хазарами в 630-х).

Если анты сохраняются - получится что-то совсем далекое от РеИ единого славянского языка от Альп до Волхова

[Georg]

исходя из разделения на пеньковскую (анты), пражскую (словене) и суково-дзедзицкую (венеды) культуры - нет, анты не словене

Куда ж тогда ипотештинцев запишете? Тоже ведь отдельная "археологическая культура".

[Neznaika1975]

Куда ж тогда ипотештинцев запишете? Тоже ведь отдельная "археологическая культура".

в тогдашние "казаки" / "люди длинной воли" / "бродники" - короче, сброд тусующийся у границ в горах. Который был славянизирован

 

одно слово - румыны

 

Изменено 20 Oct 2017 пользователем Neznaika1975

[ImperialGuarder]

Близки к словенам (один язык) - но другой народ.

Ну на тот момент само понятие славян расплывчато. Да и язык является определяющим. Если анты не сменят язык, то позже станут славянами.

[ImperialGuarder]

А венеды, это не прибалты случайно? А склавены это славяне, или тоже ославяненый народ?

[Neznaika1975]

венеды, это не прибалты случайно?

это очень хороший вопрос

который с тем же успехом может быть адресован и кривичам (только не прибалты, а балты)

мое личное мнение - хрен его знает.

К 10 веку и полабские венды и смоленские кривичи уже точно ославянены. А чего там было в середине тысячелетие - только Криве с Перуном знают

[Стержень]

исходя из разделения на пеньковскую (анты), пражскую (словене) и суково-дзедзицкую (венеды) культуры - нет, анты не словене. Близки к словенам (один язык) - но другой народ. В РеИ и анты и венеды были "заполированы" словенами - выходцами из Центральной Европы (а анты до этого еще были разбюиты сначала авара в 600-х, а потом хазарами в 630-х). Если анты сохраняются - получится что-то совсем далекое от РеИ единого славянского языка от Альп до Волхова

Я знаю, что анты не словене (склавины).

Но вот что они не славяне?И те и другие в смысле по языку

[Neznaika1975]

Но вот что они не славяне?И те и другие в смысле по языку

язык один ... по состоянию на 6-ой век.

Но к 10 веку он точно был бы уже родственным словенскому.

Сейчас по сути все славяне говорят на "словенском" - на той версии, которая была распространена выходцами из Карпатской котловины в 7-8 веках.

Если анты сохраняются - этой ситуации не будет

[Стержень]

язык один ... по состоянию на 6-ой век. Но к 10 веку он точно был бы уже родственным словенскому. Сейчас по сути все славяне говорят на "словенском" - на той версии, которая была распространена выходцами из Карпатской котловины в 7-8 веках. Если анты сохраняются - этой ситуации не будет

По-моему вы здесь сами себе несколько противоречите.

С одной стороны, признаете, что в 6 веке язык у антов и склавинов был один (что утверждают византийцы)

С другой стороны-почему-то сразу речь о 10 веке, а потом о 7-8

 

 

[Chugayster]

Близки к словенам (один язык) - но другой народ.

Так может анты просто другой славянский народ?

[Chugayster]

Вот что мне не нравится, это когда отрицают славянство некоторых народов. Причём в совокупности получается, что эти не славяне, а балты, те германцы, другие ославяненные балты/германцы. А где же славяне тогда? Тем более, что такие малочисленные "настоящие" славяне каким-то образом умудрились  ославянить других более многочисленные народы, которым в славянстве отказано.

Изменено 20 Oct 2017 пользователем Chugayster

[Крысолов]

Тем более, что такие малочисленные "настоящие" славяне каким-то образом умудрились  ославянить других более многочисленные народы

Повезло. Такое бывает. Славянам вообще феерически повезло. Отсиделись в лесах, пока кочевники крушили окружающих, потом вылезли и всех ославянили.

[Звёзды Светят]

В наше время такие мнения проверяются по гаплогруппам...

 

Анты - они кто, арийцы или эрбины?

[Стержень]

эрбины?

А это кто????

[Пиопи]

А это кто????

галлогруппа R1b 

Изменено 20 Oct 2017 пользователем Поепи

[Petrov-Vodkin]

Кстати помню где-то читал альтернативку про выжившее готское государство на территории будущей северо-восточной и северо-западной Руси. Вроде как даже на этом форуме?

[Chugayster]

В наше время такие мнения проверяются по гаплогруппам...

Это трудно проверить. У славян и неславян гаплогруппы могут быть схожие.

 

[Georg]

У славян и неславян гаплогруппы могут быть схожие.

И мало того, у различных славянских народов будут преобладать гаплогруппы их "ославяненных" предков. Болгары и так уже этим методом оказались фракийцами, сербы - иллирийцами и пр..

[Роман Широков]

Болгары и так уже этим методом оказались фракийцами, сербы - иллирийцами и пр..

оказались на 50%, а 50% имеют общие с нами гены, кстати а вот венгры имеют больше славянских генов чем южные славяне, по крайне к русским и полякам они с точки зрения генетики ближе чем те же сербы

Изменено 20 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Да что там - Китай начался со "100 черноголовых семейств".  

не даром их тотем нефритовый кролик

[Звёзды Светят]

Болгары и так уже этим методом оказались фракийцами,

 

Тюрки-булгары, родственные казанским татарам.

 

Только что язык их славянизированный...