Гинденбург живёт дольше .

[Ярослав 2]

Это ведь незадерминировано , что в 1932 г. президентом Германии избран 85-летний Гинденбург . В РИ он передал в 1933 пост канцлера Гитлеру , а в следующем году умер , что было очень удобно для Гитлера . 

Отсюда АИ : Гинденбург , будущий герой Танненберга и вообще войны , а затем президент , родился не в 1847 г. , а в , скажем , 1859 . В 1933 он отдаёт пост канцлера Гитлеру – но не умирает в 1934 , а живёт себе дальше , оставаясь президентом и сохраняя пост главнокомандующего .

Или в 1937 развилка схлопывается ? Срок полномочий президента истекает и Гинденбург становится обычным пенсионером . Не переизберут же его, в самом деле , на новый срок – до 1943 г. , а то и вообще бессрочным сделают .

[ясмин джакмич]

Хорошо хоть в разделе экспериментов

родился не в 1847 г. , а в , скажем , 1859

- Если бы мой папа был смелее, а мама меньше стеснялась, я был бы на 3  года старше (с)

 

Или в 1937 развилка схлопывается

Оно схлопнулась тогда, когда престарелый фельдмаршал получил в подарок выкупленый Нойдек и переписал его на своего сына

[prostak_1982]

а затем президент , родился не в 1847 г. , а в , скажем , 1859

И это будет уже не Гинденбург.

[Омич]

Гинденбург , будущий герой Танненберга и вообще войны , а затем президент , родился не в 1847 г. , а в , скажем , 1859

Уже один только факт не участия (из-за юного возраста) в Австро-прусской войне и Франко-прусской войне делает его совсем другим человеком с совсем другой судьбой.

[komo]

В принципе как заметили если родился позже, то это уже не Гинденбург . А прибавить здоровья и так прожил нехило . Развилка возможна в том что он не берет поместье из рук нацистов оставаясь обанкротившимся помещиком , а медленно откладывает часть президентского жалования и военную пенсию на выкуп (вот пролобировать чтоб скажем награжденные орденами и вообще ордена получили льготы из госбюджета по идее мог, скажем льготное налогообложение , скидки на образование и т.д и т. п. ) Ну и сам попадет под эту категорию как нагржденный практически всеми германскими и прускими орденами . Вполне законный способ поддержать военное сословие, оскольку найти сеью юнкеров в которой нет героя войны всего через 15 лет после ПМВ проблематично + и куча простых ветеранов  обрадуются и усилят свои симпатии к имперской партии-правым консерваторам . Глядиш союзники по коалиции в правительстве подольше власть удержат (армию и экономический блок ) , пока нацисты будут разбиратся с правопорядком-юстицией и социальными вопросами . Но если Гитлер побеждает на президенских выборах после смерти Гинденбурга, то развилка схлопывается .

[monamy]

Не понимаю, ну проживет он на несколько лет дольше,ну и что от этого? Все равно главная власть будет у Гитлера и НСДАП, а престарелый Гинденбург будет наверное находиться в том положении, в котором находился итальянский  король при Муссолини.

[ясмин джакмич]

В принципе как заметили если родился позже, то это уже не Гинденбург . А прибавить здоровья и так прожил нехило . Развилка возможна в том что он не берет поместье из рук нацистов оставаясь обанкротившимся помещиком , а медленно откладывает часть президентского жалования и военную пенсию на выкуп (вот пролобировать чтоб скажем награжденные орденами и вообще ордена получили льготы из госбюджета по идее мог, скажем льготное налогообложение , скидки на образование и т.д и т. п. ) Ну и сам попадет под эту категорию как нагржденный практически всеми германскими и прускими орденами . Вполне законный способ поддержать военное сословие, оскольку найти сеью юнкеров в которой нет героя войны всего через 15 лет после ПМВ проблематично + и куча простых ветеранов обрадуются и усилят свои симпатии к имперской партии-правым консерваторам . Глядиш союзники по коалиции в правительстве подольше власть удержат (армию и экономический блок ) , пока нацисты будут разбиратся с правопорядком-юстицией и социальными вопросами . Но если Гитлер побеждает на президенских выборах после смерти Гинденбурга, то развилка схлопывается .

Все дело в Нойдеке. Если бы не это поместье и опасения Гинденбурга за своего сына, "не предусмотренного конституцией", нацисты вообще не пришли бы к власти в январе 1933-го, а учитывая спад их популярности и начало ремиссии депрессии ослабило бы позиции ещё больше

Все равно главная власть будет у Гитлера и НСДАП, а престарелый Гинденбург будет наверное находиться в том положении, в котором находился итальянский король при Муссолини.

Пока старик жив, армия по факту не присягает и не подчиняется Гитлеру как главе государства и верховному главнокомандующему и не обязана исполнять его приказания без должного разъяснения.
 

[ясмин джакмич]

Не понимаю, ну проживет он на несколько лет дольше,ну и что от этого?

Каждый день, который живет старик - это ещё один день просрочки завинчивания нацистами гаек внутри страны и лишает возможности начинать войну когда того хочет один человек. Заключительный акт обретения власти был жизненно необходим Гитлеру. Уильям Ширер считал, что Гитлер вообще мог не прийти к власти без использования влияния Оскара фон Гинденбурга на отца
 

итальянский король при Муссолини

Который в 1943 году приняв дуче не дал ему договорить и объявил об отставке. А до того в 1938-м после визита Гитлера в Рим с удовольствием  пересказывал о нем всякие гадости - что он наркоман, и что страдает метеоризмом, причем не может сдерживаться на людях, что Гитлер требовал перед сном женщину, каких только гадостей не говорил о нем король, судя по дневнику графа Чиано.

[литовец]

он в реале и так прожил очень долго

[литовец]

развилка здесь в другом- в 1918 надо было сохранить монархю в Германи

[Eshma]

Кстати, есть же еще две очевидные развилки около этой:

Гинденбург, оценив что случай спорный, проявляет старческое упрямство и говорит "вперед, судите". Нацисты здорово теряют репутацию в военных кругах на преследовании престарелого героя войны, которое при жизни Гинденбурга ничем не закончится. Канцлером Гитлер не становится

Гинденбург просто умирает в 1931-м. Рейхспрезидентом становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркс,_Вильгельм

 

 

 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

развилка здесь в другом- в 1918 надо было сохранить монархю в Германи

Это хорошо, но на тетрис не тянет (с) Мало шансов

Гинденбург, оценив что случай спорный, проявляет старческое упрямство и говорит "вперед, судите".

Судить то будут не его, а ЕГО СЫНА как собственника Нойдека и растратчика средств фонда Остхильфе

Нацисты здорово теряют репутацию в военных кругах на преследовании престарелого героя войны, которое при жизни Гинденбурга ничем не закончится.

Зачем же? Контрскандала было бы достаточно. Шлейхер и Штрассер могли бы дать ход повторному расследованию самоубийства Раубаль, но не успели да и не решились. Ненормальный насильник и извращенец, чуть ли не копрофил, убивший собственную племянницу - какая история! Пресса беснуется, народ в шоке, истеблишмент не пропустит такого типа за порог канцелярии.
 

[ясмин джакмич]

в 1931-м. Рейхспрезидентом становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркс,_Вильгельм

И какие шансы у него на переизбрание? Центристы как правило не имеют поддержки активного сегмента меньшинства. Выдвижение Маркса дважды проваливали - в первый раз коммунисты оттянули 6% на своего транспортника. Во второй он вообще не был включен в список кандидатов
 

Изменено 18 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Кстати, есть же еще две очевидные развилки около этой: Гинденбург, оценив что случай спорный, проявляет старческое упрямство и говорит "вперед, судите"

Если Гинденбург живет дольше, то в январе 1933 (и даже осенью 1932) у него здоровье скорее всего покрепче. Равно как и ум поострее. Он начал сильно сдавать с лета 1932. А раз так, влияние группировок на него слабее и он реально использует президентские полномочия, а не ищет(с мудрыми нашептываниями) кому бы их де-факто передать. Компромат у наци так себе, его этим не свалишь, притом обраткой получишь по самое не балуй. И они это понимают. В экономике дно достигнуто  весной-летом 1932, осенью 1932 лучше, весной 1933 еще лучше. Формальное согласие на снятие Версаля достигнуто в конце 1932, без Гитлера. Репарации де-факто отменены еще раньше. Так что все по идее на мази. Гитлер пролетает, рулит Гинденбург, декретами.

[ясмин джакмич]

Компромат у наци так себе, его этим не свалишь, притом обраткой получишь по самое не балуй

Лени Рифеншталь писала в мемуарах, что после переговоров с Гинденбургом летом-осенью 1932 года, когда тот прямо выразился насчет их партии и самому Гитлеру с большой неохотой предлагали пост вице-канцлера, Гитлер от этого был в истерике и близок к самоубийству, доставал пистолет, качал им - она мол была тому свидетельницей, поскольку навестила его в отеле где он разместился
Так что тут не нужно никаких чудес. Выньте штырёк Оскара и старик даст Шлейхеру карт-бланш на очередной роспуск Рейхстага и новые выборы. Нацисты могут потерять места и скорее всего потеряют

рулит Гинденбург

Рулит Шлейхер, пока он ещё канцлер

[Ярослав 2]

Мм , значит : если Гинденбург помоложе-поздоровее , то эта развилка отменяет захват власти Гитлером и НСДАП , при которых Гинденбург сохранял до 1937 кусочек контроля ( армия ). Отменяется и разгром КПГ с СДПГ , лихорадка военного усиления с переходом к экспансии уже в 1938 ( начиная с аншлюса ) , которая быстро привела к мировой войне ?

А что ж будет при таком президенте ? Правоконсервативная коалиция , в которой НСДАП лишь одна из нескольких ?  

[ясмин джакмич]

Мм , значит : если Гинденбург помоложе-поздоровее , то эта развилка отменяет захват власти Гитлером и НСДАП ,

Да ничего это не значит, коллега. Вы не знаете истории с Нойдеком?

[Ярослав 2]

Про историю с Нойдеком все знают , кто хоть немного в теме за Гинденбурга . Коллега Чукча высказал мнение : для Гинденбурга помоложе-поактивнее эта история пофиг , такой Гинденбург сам сожрёт любого , кто ему попытается предъявить что-то за Нойдек . 

[чукча]

Рулит Шлейхер, пока он ещё канцлер

Шлейхер один из камарильи вокруг Гинденбурга. Что разборки внутри камарильи выплеснулись наружу - это результат слабого здоровья Гинденбурга. Если старик крепок, то Шлейхер (или не Шлейхер, не факт что вообще дадут съесть Брюннинга) в подчиненном к нему положении.

[ясмин джакмич]

Шлейхер один из камарильи вокруг Гинденбурга

Однако у него на службе разведка под шефством его приятеля фон Бредова. Будь лысый чуть изощренней, он бы не поссорился с Оскаром
 

Если старик крепок,

Степень здоровья Гинденбурга вообще мало влияет на события. На нее влияет его сын Оскар - а он потолковал с фон Папеном, Шахтом, Гитлером и решил, что они договорились.

[ясмин джакмич]

Про историю с Нойдеком все знают , кто хоть немного в теме за Гинденбурга . Коллега Чукча высказал мнение : для Гинденбурга помоложе-поактивнее эта история пофиг , такой Гинденбург сам сожрёт любого , кто ему попытается предъявить что-то за Нойдек .

Гинденбург сдал не столько по здоровью, сколько по позиции. Он долго противился мысли назначать Гитлера, "пусть лижет мне задницу на почтовых марках" (с) однако зимой 1933 года сошлись несколько факторов. И мнение Оскара было не последним среди них.

[чукча]

Степень здоровья Гинденбурга вообще мало влияет на события. На нее влияет его сын Оскар

Взаимоисключающие параграфы. Почему-то Оскар стал как-то заметно влиять на него лишь в 1932/33. Как раз тогда, по странному совпадению, когда у фельдмаршалла годы стали брать свое.

[ясмин джакмич]

Взаимоисключающие параграфы.

Отнюдь

Почему-то Оскар стал как-то заметно влиять на него лишь в 1932/33.

Чего ж он тогда в 1927-м по доброте душевной на сына переписал имение?
 

[ясмин джакмич]

Как раз тогда, по странному совпадению, когда у фельдмаршалла годы стали брать свое.

Вне зависимости от того, в каком состоянии был фельдмаршал, на него влияли несколько факторов
а) сын, за которого он беспокоился и который подталкивал к сделке с Гитлером - "Папа, подпиши, Папен все решит, он будет его водить в наручниках, как нанятого носильщика"
б) его старинный сосед *рядом были два его имения) и приятель с которым завтракал и пропускал по папироске https://en.wikipedia.org/wiki/Elard_von_Oldenburg-Januschau который был большой шишкой в аграрном лобби и которому Шлейхер претил своей принципиальностью в вопросе сельского хозяйства и сравнительно либеральным курсом в экономике - Ольденбург-Янушау обзывал генерала "аграрным большевиком".
в) фон Папен - офицер и аристократ, свой в доску
г) частично Шахт - как не последний человек в международных финансовых кругах он был посредником между нацистами и респектабельным крупным капиталом и в частности Гарцбургский фронт, но и добившийся известного одобрения на это англичан https://ru.wikipedia.org/wiki/Норман,_Монтегю#Восхождение_в_Банке_Англии
д) состояние политического кризиса, требовавшего разрешения
Последняя капля это собственно помутнение.
В остальном, критическая масса почти набрана - даже самый ясноумный и твердопамятный человек питающий самую лютую ненависть к нацизму окажется под прессингом и теоритически может дать осечку или предпочтет уйти сам, чтобы не нести ответственность за подобную низость. Впрочем.. узнай президент о том что Штрассер готов стать вице-канцлером почти даром, это дало бы ему стимул сопротивляться. Нацисты без Гитлера - его болезненное самолюбие этого не перенесёт. Он застрелиться сам или совершит глупость

Изменено 18 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Развилка возможна в том что он не берет поместье из рук нацистов оставаясь обанкротившимся помещиком , а медленно откладывает часть президентского жалования и военную пенсию на выкуп (вот пролобировать чтоб скажем награжденные орденами и вообще ордена получили льготы из госбюджета по идее мог, скажем льготное налогообложение , скидки на образование и т.д и т. п. ) Ну и сам попадет под эту категорию как нагржденный практически всеми германскими и прускими орденами

Пауль же кавалер Звезды Большого креста, пусть для него какую-нибудь персональную пенсию установят как для единственного кавалера и всего делов.