Энергоноситель марсианского теплового луча

113 posts in this topic

Posted

Самая лучшая книга эта Машина пространства.

Ага, я её как раз сейчас читаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Самая лучшая книга эта Машина пространства. Там прекрасная описан быт на Марсе.  И очень хорошо подана причина, почему марсианская вторжение прекратилось 

Эта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но достать до парового котла можно, пробив бронепалубу в одном месте.

 Насколько я помню, бой с марсианами вёл эсминец Сын Грома. То есть фактически не бронированный корабль.  Как бы марсианский лучше справлялись с бронёй дредноутов никому не известно. Может быть и оплошали бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню, бой с марсианами вёл эсминец Сын Грома. То есть фактически не бронированный корабль. Как бы марсианский лучше справлялись с бронёй дредноутов никому не известно. Может быть и оплошали бы.

Вот тут

http://lord-k.livejournal.com/600683.html

Довольно подробно разобрано, что за корабль. Не дредноут, конечно, но и не безбронное деревянное корыто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Dunyalar_Savasi.jpg

ro23vr8cjc.jpg

37f33ab5-4248-4b76-9b2b-fd8b72112814.jpg

 

auto_15-2804f4b5555a7b1ccd9f_45971107.jp

113549.jpg

113550.jpg

0_c445b_cca8853b_XXXL.jpg

 

galleryimage1037401.jpg

a3e9b0a74d.jpg

Edited by Серая Зона
Большие картины - под кат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подождите, а как же конвекция? Нагретый-то воздух будет вверх из луча выходить, а снизу входить холодный, тоже расширяясь. Хм, лесной пожар например очень даже ревёт, а вот домна с расплавленным металлом, нагретая не меньше - вроде как нет.

 

В лесном пожаре, насколько я понимаю, шумит в основном треск дерева, разрываемого выделяемым паром/газами - так же трещит обычное полено в костре.

 

Турбулентность тоже может шуметь - высуньте ладонь из машины на сотне км/ч и услышите шипение. Но тут во-первых хорошо бы иметь твердое тело на пути потока, во вторых нужна хорошая скорость. В пожаре есть и то и то - скорость там хорошая потому что тепло от большого пожара поднимается высоко без рассеивания и chimney effect получается хороший. Для нашего луча даже если считать что он греет до 600К и тепло не рассеивается при подьеме аж на 10 м, мы получаем скорость 14 м/с = 50 км/ч

 

Даже от ладони высунутой из машины на 50 шуметь не будет, а уж в свободном объеме воздуха, где нет никаких краев с которых удобно срываться потоку и подавно. Ну и 600К / 10 м это сильно оптимистично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, пожалуй вы правы. Вот не знаю, какой шум имели в виду люди, проектировавшие калькулятор. Может быть хлопок при ВКЛЮЧЕНИИ луча, а не издаваемый им постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нелинейные оптические, как я и подозревал, дают слишком высокую частоту

 

For intense beams of light (e.g. laser) travelling in a medium, such as an optical fiber, the variations in the electric field of the beam itself may induce acoustic vibrations in the medium via electrostriction or radiation pressure. The beam may display Brillouin scattering as a result of those vibrations, usually in the direction opposite the incoming beam, a phenomenon known as stimulated Brillouin scattering (SBS). For liquids and gases, the frequency shifts typically created are of the order of 1–10 GHz resulting in wavelength shifts of ~1–10 pm in the visible light. Stimulated Brillouin scattering is one effect by which optical phase conjugation can take place.\

 

Я таки думаю что автор сайта assumes импульсную работу лазера со звуковой частотой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы марсианский лучше справлялись с бронёй дредноутов никому не известно. Может быть и оплошали бы. 

А дредноуты могут из-за горизонта стрелять? Если да, но никакие лучи не помогут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дредноуты могут из-за горизонта стрелять? Если да, но никакие лучи не помогут

1. В то время еще не могут.

 

2. С попаданиями в точечную цель типа треножник все будет не очень хорошо, даже когда смогут.

 

3. Для 30-метрового треножника горизонт находится весьма неблизко, не уверен, что сам треножник вообще реально на таком расстоянии рассмотреть, не то что пристреляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного не в тему, но стало интересно - на основе чего может быть построена оборона человечества обр. начала XX века от марсиан и их треножников? Газовое оружие и пулеметы отпадают - лучи бьют по полю и быстро ликвидируют возможные засады, а газ не будет работать из-за высоты треножников. Очевидные мины и ловчие ямы были упомянуты в романе, а что ещё? Дирижабли слишком лёгкая цель для теплового луча. Пушки? Вполне возможно, но только мортиры типа "Длинной Берты" и иная навесная стрельба. Может и какая-нибудь экзотика типа специально обученных собак с минами на спине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на основе чего может быть построена оборона человечества обр. начала XX века от марсиан и их треножников?

Мины и ловчие ямы (с)

Со всем остальным марсиане справятся либо вовсе без потерь, либо с пренебрежимо малыми на фоне человеческих (а люди все-таки не юниты, после двух-трех безуспешных хюман вейвов развалится любая армия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я, конечно, плохо знаю лазерную сварку, но из того, что я не забыл: испаряющийся металл мешает лазеру. Глубокое узкое проплавление скорее всего не получится.

Именно так мешает и очень сильно - фактически образуется плазменное облако, которое очень эффективно отражает / экранирует любое электромагнитное излучение.

 

Плюс цель-то у нас движется. Чтобы отверстие оставалось узким надо сопровождать цель лучом с точностью до миллиметров. Что несколько сложно даже для нас нынешних, со всеми нашими процессорами. А для уэллсовских марсиан с ручным наведение - нереал однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мины и ловчие ямы (с)

У Уэллса описаны вполне эффективные засады - только артиллерийские. От первого залпа вообще не спасет ничто и никогда. Пушек у людей много (треножники валило что-то некрупное, вроде трёхдюймовок - брони у них толком нет, да и с устойчивостью не очень, чисто в силу конструкции). И наклепать их можно быстро - даже сотня-другая - за 1 треножник выгодна людям.

Артиллеристы же успеют убежать - расчет именно на  единственный выстрел, но почти в упор и прямой наводкой, желательно - в спину. 

Ну и тяжелая артиллерия и загоризонтная стрельба вполне себе известны -  желательны наводчики с телефонами, это тоже реально. Либо наводчик может давать условный сигнал (ракету, например), когда марсиане подойдут к заранее пристрелянному ориентиру.

 

Кстати, современных антибатарейных РЛС у марсиан не видно - определить, откуда бьёт тяжелая артиллерия, им будет мудрено. Тем более - в условиях плохой видимости (дождь, туман - Альбион, он же туманный :) ).

Кстати, насколько будет эффективен тепловой луч в дождь - вопрос интересный. Подозреваю, что очень мало. К ихнему газу,который осаждался паром это тоже относится. Вообще вода марсианам не союзник - ни они, ни их техника не рассчитаны на воду в земных количествах. 

после двух-трех безуспешных хюман вейвов развалится любая армия

Ну, это был бы вообще полный идиотизм - нужны не "вейвы" и вообще не наступательная тактика.. А мины и засады под каждым кустом. Все холмы и холмики не прожаришь, даже с 30-метровой высоты (кстати, принципиальная проблема любого лучевого оружия на планетах - в окопной войне рулит навесная траектория, а луч в неё не может).

 

В общем, в войне на истощение марсианам не светит - если они не  высадят серьёзные подкрепления. При всех эффектах марсианских вундервафлей их главная сила у Уэллса по-настоящему - внезапность. Люди у него совершенно неготовы. Но внезапность - она имеет свойство кончаться.  

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Уэллса описаны вполне эффективные засады - только артиллерийские.

А еще у Уэллса описано, как после первой же потери марсиане просто стали заливать всю полосу наступления черным дымом. Даже если артиллеристы чудом выживут (допустим, за оставшиеся считанные дни успеют изобрести, наклепать и выдать в части эффективные СИЗ), они просто не смогут ни во что попасть.

 

Ну и тяжелая артиллерия и загоризонтная стрельба вполне себе известны -  желательны наводчики с телефонами, это тоже реально. Либо наводчик может давать условный сигнал (ракету, например), когда марсиане подойдут к заранее пристрелянному ориентиру

Вот это более реально. Но расход снарядов на уверенное поражение треножника будет исполинский. С 20+ километров.

 

внезапность - она имеет свойство кончаться

Небось марсиане об этом тоже смутно догадывались. Оттого и расчет на блицкриг - высадка прямо в пригородах тогдашней мировой столицы и удар прежде чем кто-то успеет что-то сообразить (развертывание целой артиллерийской армии за сутки это уже у Уэллса был явный подыгрыш людям).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

допустим, за оставшиеся считанные дни успеют изобрести, наклепать и выдать в части эффективные СИЗ

Проще - герметизировать убежища. Схрон возле пушки или вместе с ней.

всю полосу наступления черным дымом

Это хорошо, пока люди пытаются вести"правильную" войну. При партизанской войне полос наступления просто нет. 

Ну и выше уже писал - как поведёт себя это самый дым в дождь - вопрос интересный. Конечно, РПГ было бы эффективнее пушек, это почти идеальное партизанское оружие. Но их ещё нет. Хотя можно вспомнить (и доработать) старые ракеты Конгрива, ещё даже не везде снятые с вооружения. 

 

В целом же спора нет - использовать всё возможное (и по мере знакомства с противником наверняка придумается что-то ещё, обнаружатся слабые места). И массовое минирование мелкими диверсионным группами, видимо, самый эффективный вариант начального этапа войны. Кстати, против треножников весьма эффективны будут растяжки. И даже просто "силки" из стального троса. Вряд ли экипаж переживёт, когда треножник грохнется, на полном ходу зацепившись за трос. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У марсиан есть авиация. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дредноут, конечно, но и не безбронное деревянное корыто.

Но и жгли его марсиане почти в упор, с очень небольшой дистанции, аж до тарана дело дошло. Сколько луч не фокусируй - с расстоянием он всё равно расходится, причем любой, это принципиальная фича любого волнового процесса. (Ну, кроме луча гиперболоида Гарина :)  - но вот- тут-то Толстой фентезийность и зарыл. )

 

Так что насколько будет луч эффективен на дистанции огня дредноутов - вопрос. Ну и попасть в дредноут, бьющий с дистанции, не так просто, как в идущий на таран миноносец. Это он в порту большой, а на десятке миль дредноут - точечная цель. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У марсиан есть авиация. 

ТТХ которой неизвестны - но, судя по тому, что наблюдали очевидцы - отнюдь не уровня авиации 21 века. И её мало, как вообще мало марсиан. 

Ну и при всём уважении к тов. Дуэ - авиация  не решает судьбу войны в одиночку, и тем более - войны партизанской. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не было ли такой Темы или такой книги - уэллсовские марсиане не заболели?!......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще - герметизировать убежища

Ничего себе "проще". Произвести и закопать на угрожаемых направлениях несколько сот отсеков подводных лодок, по сути.

 

Это хорошо, пока люди пытаются вести"правильную" войну. При партизанской войне полос наступления просто нет. 

Когда полос нет, значит, противник уже занял всю страну и для сопротивления остаются только самые кустарные средства. Те же силки, не спорю.

 

Ну и выше уже писал - как поведёт себя это самый дым в дождь - вопрос интересный.

При контакте с водой оседает ядовитыми хлопьями НЯП.

 

Вряд ли экипаж переживёт, когда треножник грохнется, на полном ходу зацепившись за трос. 

Вопрос в параметрах троса. Судя по тому, что идущий треножник ломает вековые сосны, не так-то все просто. Кроме того, параметры шага, он может ноги волочить, а может укорачивать и удлинять же.

 

А не было ли такой Темы или такой книги - уэллсовские марсиане не заболели?

В общем, все умерли (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все умерли

 

Что, тогдашние земляне не потянули бы?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ничего себе "проще". Произвести и закопать на угрожаемых направлениях несколько сот отсеков подводных лодок, по сути.

Там не надо сидеть неделями. Газ держался часы, потом марсиане его дезактивировали. Отрыть схрон и законопатить. Во Вьетнаме рыли километрами. Учитывая количество погребов и погребков в доброй старой Англии - может, и рыть ничего не придётся. 

Партизанская война - вообще дело кустарное. ;) 

Когда полос нет, значит, противник уже занял всю страну

Не-а.

Слово "занял" тут сбивает с толку. Неудачный термин. "Прошёл" - возможно (хотя тоже маловероятно), а вот что существенно - не контролирует. Ибо невозможно.

Противник волен идти куда хочет (все его вооружения заточены на атаку) - но он не может идти сразу везде и быть сразу всюду. Собсвенно, это и есть прицнип партизанской войны - не пытаться не дать противнику куда-то пройти, не защищать пункты и линии. 

Треножник контролирует только тот пятачок, на котором стоит.  Даже если это пятачок диаметром в десяток км (хотя в минимально холмистой местности горизонт обзора много ближе даже с 30 метров, плюс леса, овраги, реки, городская застройка, и прочая и прочая) - ну сколько таких пятачков на всю Великобританию? Сотня треножников будет? Ну пусть они  даже не стоят, а патрулируют (увеличивая риск наступить на мину).

От того, что по ЖД раз в час проезжает дрезина с немцами, партизаны в лесу и мины на рельсах не исчезают. Экспериментальный факт.

При контакте с водой оседает ядовитыми хлопьями НЯП.

То есть в сильный дождь малоприменим, если вообще, в слабый дождь и туман быстро дезактивируется.

Судя по тому, что идущий треножник ломает вековые сосны, не так-то все просто.

А просто и не надо - тросов (во "владычице морей"-то!) - немеряно, любой толщины на выбор. Те же дредноуты держат - что им сосны... Петель можно навязать адское количество, в какую-нибудь да попадут. 

Ну и вопрос в устойчивости конструкции на длинных и тонких ногах: чтобы рухнуть, не обязательно мёртво фиксировать ногу, на скорости достаточно слегка зацепить, пусть потом трос лопнет - рывок будет и кувырок будет. Главное, чтобы неожиданно, любой футбольный защитник подтвердит. ;) 

Кроме того, параметры шага, он может ноги волочить, а может укорачивать и удлинять же.

Так это ж хорошо: Раз пройдёт, два пройдёт - на третий споткнётся. На вроде как безопасном, не раз хоженом маршруте. 

Это принципиальное отличие шагохода от колеса/гусеницы: где танк/машина проехали - маршрут свободен (ну, мины со счётчиками не рассматриваем). Шагоход же может долго гулять по минному полю и не подозревать об этом. 

 

 

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рывок будет и кувырок будет.

 

А ить предусмотрено....

 

Ноги-то три!

 

Так что от рывка за одну - не будет кувырка!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now