ВМВ по другому

[СЕЖ]

Отношения между Польшей и СССР не сложились с самого начала существования обеих государств. Новообразованная Польша мечтала восстановить себя в границах 1772 года, и омываться берегами не только Балтийского, но и Черного моря. Что бы историческая справедливость восторжествовала (с точки зрения поляков), нужны были союзники. Вот будет война с СССР, тогда и Польша получит все что принадлежит ей по праву!

В 1939 году сложились все условия для того что бы польские планы начали осуществляться. Германия, с которой Польша поддерживала добрые отношения, предложила обмен территориями: Германия получала от Польши коридор к Данцингу, Польша от Германии земли СССР. СССР насчет такого обмена не спрашивали.

В РИ, Польша неожиданно заупрямилась (ни пяди нашей земли), и после полугодовых переговоров, вопрос был решен: Германия получила Данциг (и всю Польшу), СССР от Польши - Зап.Украину и Зап. Беларусь. Польшу естественно насчет такого обмена никто не спросил.

АИ. Польша, сделала "правильный выбор", и согласилась с немецкими условиями.

После сделки, Польша стала настойчиво требовать от Германии исполнения обязательств, а именно что пора и Польше получить свое (земли от СССР). Гитлер с одной стороны был не против (воевать хочется, пусть поляки направят свой пыл в иное русло), а с другой стороны не хотел кидаться в омут с головой.

Тем временем, в мае 1939 года японцы (маньчжуры) решили попробовать на крепость советские (монгольские) границы.

В Польше решили, что настало время собирать земли - на советско-польской границе вспыхивают множественные провокации, стороны обвиняют друг друга. Польша начинает мобилизацию.

Гитлер подумал, и решил что в принципе, раз Польша хочет воевать и Германии нужна война, то почему бы и не повоевать с СССР? В Германии начинается мобилизация.

В Финляндии, наблюдая за развитием ситуации (СССР ведет бои на Дальнем Востоке, и скорее всего скоро начнет вести бои в Европе),  и помня, что "любой враг СССР - друг Финляндии", решает, что самое время строить великую Финляндию, включающую Карелию и Архангельск (а может и до Урала дойти).

В Румынии, с одной стороны связанные договором с Польшей (Польша выставляла себя жертвой СССР), с другой стороны дело идет к коалиции, решила что одна Бессарабия это хорошо, но граница по Днепру  еще лучше. А окончательно - по Уралу.

Естественно СССР то же начинает готовиться к войне.

При этом Польша, Германия, Румыния и Финляндия, почему-то не стали делить шкуру неубитого медведя - ведь на одну и ту же территорию претендовали минимум две страны, а решили все территориальные споры решить после.

Прибалтийские страны, Венгрия, Словакия в раздумьях.

Германия

56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов

Словакия 3 дивизии 51 306 человек

Польша

39 дивизий
16 бригад
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов.

(на момент Польской войны)

Финляндия

250-265 тысяч солдат

30-60 танка

130-270 самолетов

29 кораблей.

Япония учитывая то что СССР будет вынужден отвлечься на Европу может выставить около 1 млн.чел

Не стоит забывать о европейских добровольцах, которые откликнуться на "Поход против Большевизма", "Новый крестовый поход".

В общем около 4 млн.чел

Естественно не все гладко у коалиции - разные войска (проблема взаимодействия), каждый пытается воевать для себя (а не за общие интересы). Вермахт-39, это не Вермахт-41 (ставший таким по результатам польской и французским компаний).

Франция и Великобритания решили в войну не вступать.

Помогать СССР - значит пойти против политики умиротворения и всех планов 30-х годов.

Воевать с СССР (авиация и флот) - зачем, если остальные делают то что нужно.

Но в отношении Франции и Великобритании не все было так гладко.

[Бродяга-2]

Когда начнут?.

Сразу-же. С большими потерями Япония займёт Дальний Восток и подойдёт к Байкалу. Дальше после первого успеха стратегический тупик.

Горно-лесистая местность практически без дорог зима с сильными морозами. Много сил чтобы держать Японию теперь не надо.

Здесь больше не отвлекаемся  и переносим все усилия на запад.

Да на востоке у нас союзник Китай (с которым Япония воюет с 1937-го года) военный союз оформится очень быстро и США которая помогает Китаю. А раз помогает Китаю то будит помогать и его союзнику то-есть СССР.

Естественно не все гладко у коалиции - разные войска (проблема взаимодействия), каждый пытается воевать для себя (а не за общие интересы).

А ещё им необходимо будет прорывать линию Сталина. Кто это будет делать. Вермахт 1939-го это не Вермахт 1940-го который прорвал линию Мажино.

Так вот к тому времени когда на Востоке Япония попадёт в стратегический тупик на западе коалиция если и прорвёт линию Сталина то далеко от границы не оторвётся.

А у нас уже свобода рук, для нас война на два фронта практически закончена и СССР к этому времени уже завершит мобилизацию и переведёт экономику на военное положение. 

Собственно к тому времени когда Япония уже не сможет оказывать существенное влияние на ход событий война только начнётся. 

И ещё один маленький штришок. Румыния с королём по имени Кароль. Он мягко-говоря не любит Гитлера, у него трения с Венгрией из-за Трансильвании.

Что-то я сомневаюсь что  он станет участвовать в этом походе. Урежьте коалицию на Румынию. 

А ещё у него   проблема Бессарабии.

А не предложить ли он Сталину румынский нейтралитет в обмен на признание румынского суверенитета над Бессарабией.

И ещё пока в Бухаресте король по имени Кароль Германия не получит румынскую нефть. А как без нефти вести войну моторов? 

 

Изменено 29 Nov 2017 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Польша

Польша всё-таки сдала Германии свой выход к Балтийскому морю? 

[Eshma]

решает, что самое время строить великую Финляндию, включающую Карелию и Архангельск (а может и до Урала дойти).

В Румынии, с одной стороны связанные договором с Польшей (Польша выставляла себя жертвой СССР), с другой стороны дело идет к коалиции, решила что одна Бессарабия это хорошо, но граница по Днепру  еще лучше. А окончательно - по Уралу.

Квинтэссенция =)

 

[Sverv]

Интересно, когда армии Великой Финляндии и Великой Румынии столкнутся за право иметь границу по Уралу, на чьей стороне выступит Польша, через чьи земли будет пробивать себе коридор к Японии, имеющей границу по Уралу.

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Sverv

[Ринн]

Интересно, когда армии Великой Финляндии и Великой Румынии столкнутся за право иметь границу по Уралу, на чьей стороне выступит Польша, через чьи земли будет пробивать себе коридор к Японии, имеющей границу по Уралу.

:D

[Бродяга-2]

Не стоит забывать о европейских добровольцах, которые откликнуться на "Поход против Большевизма", "Новый крестовый поход". В общем около 4 млн.чел

Численность РККА на начало

1938-го года - 1513,4 тыс. чел.

На начало  1939 г. - 1 910,5 тыс чел.

Потом советское руководство в условиях угрозы войны провело мобилизацию доведя численность РККА 

на 20 сентября -   5 289,4  тыс. чел.

Идём дальше.

с 23 июня по 1 июля 1941-го года СССР в условиях начавшейся войны мобилизовал более 5,35 миллиона военнообязанных.

И да не стоит забывать о европейских добровольцах которые откликнутся на призыв приехать и защитить первое в мире пролетарское государство от агрессии мировых империалистических держав и их наёмников из Германии, Финляндии, Японии, Польши....

Ладно это так прикол про добровольцев.

У Сталина уже через 10 дней будет армия минимум 7 миллионов человек. Это если большевики проспят. А если не проспят то эта сранная коалиция полезет на страну  проведшую заблаговременную мобилизацию и развёртывание ВС. 

1939-й это не 1941-й. 

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Бродяга-2

[Crusader]

И да не стоит забывать о европейских добровольцах

 Каких европейских?

 В реале добровольцы ехали в СССР аж из Вьетнама и Мексики..)

[VIR]

провело мобилизацию

Какая еще мобилизация в 39-ом?

[Magnum]

Опубликовано

Лайк!  

 

[Бродяга-2]

Какая еще мобилизация в 39-ом?

Под видом разнообразных военных сборов и учений. 

 В реале добровольцы ехали в СССР аж из Вьетнама и Мексики..)

Почему-же. И из Европы ехали, даже из Германии.

Знакомьтесь. Один из добровольцев. Приехал из Германии в 1941-м году. Вступил в партизанский отряд "Смерть фашизму".

Фриц Пауль Шменкель

Пал смертью храбрых в 1944-м. Герой Советского Союза. 

 

 

 

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Бродяга-2

[Crusader]

Почему-же. И из Европы ехали, даже из Германии.

 Вы не поняли - я не отрицал. Я наоборот указывал на то, что одной Европой дело отнюдь не ограничилось..)

 Вьетнамские добровольцы так вообще под Москвой в 1941 воевали.

[Бродяга-2]

Мне показалось что вы отрицаете.

 Каких европейских?

А так да. Без мировой войны будет ещё больше. 

 

[СЕЖ]

Странно но нет "смотрите в архивах", "да было 100500 раз".....

А ещё им необходимо будет прорывать линию Сталина. Кто это будет делать. Вермахт 1939-го это не Вермахт 1940-го который прорвал линию Мажино.

Так вот к тому времени когда на Востоке Япония попадёт в стратегический тупик на западе коалиция если и прорвёт линию Сталина то далеко от границы не оторвётся.

А у нас уже свобода рук, для нас война на два фронта практически закончена и СССР к этому времени уже завершит мобилизацию и переведёт экономику на военное положение. 

Собственно к тому времени когда Япония уже не сможет оказывать существенное влияние на ход событий война только начнётся. 

И ещё один маленький штришок. Румыния с королём по имени Кароль. Он мягко-говоря не любит Гитлера, у него трения с Венгрией из-за Трансильвании.

Что-то я сомневаюсь что  он станет участвовать в этом походе. Урежьте коалицию на Румынию. 

А ещё у него   проблема Бессарабии.

А не предложить ли он Сталину румынский нейтралитет в обмен на признание румынского суверенитета над Бессарабией.

И ещё пока в Бухаресте король по имени Кароль Германия не получит румынскую нефть. А как без нефти вести войну моторов? 

Да. 

Теперь не будет переброски авиации, Жуков в Европе - так что Халхин-Гол за японцев. А потом - почему и бы и непопытаться?

Не так быстро. 

Амбициозные мЯчты на захват по Уралу, еще не обозначают что а) планы действительно есть, б) удастся добраться до Урала не в качестве военнопленных. 

Англия и Франция по-просят поделиться.

Польша всё-таки сдала Германии свой выход к Балтийскому морю? 

Да

Квинтэссенция =)

Урал то еще ладно - он далеко и длинный, так сказать по географическому признаку (северный, центральный, южный) берем. 

А вот то что на Украину одновременно претендует Германия, Польша и Румыния - вот с делийской проблемы.

Численность РККА на начало

Ну так и численность немцев, поляков может вырасти

 

Каких европейских?

 В реале добровольцы ехали в СССР аж из Вьетнама и Мексики..)

А некоторые (корейцы, аргентинцы, датчане.....) оказывались в СССР в качестве военнопленных. 

А так да. Без мировой войны будет ещё больше.

Так не пойдет. 

Мне нужна победа коалиции, пусть и ограниченная. 

Что-то получает Япония (или продолжает воевать), Германия, Польша, Румыния захватывают Беларусь и Украину, Финляндия - Карелию. И все это в течение лето 1939- зима 1939-40- года.  

 

[Бродяга-2]

Что-то получает Япония (или продолжает воевать), Германия, Польша, Румыния захватывают Беларусь и Украину, Финляндия - Карелию. И все это в течение лето 1939- зима 1939-40- года.  

После этого стало как-то скучно и неинтересно. 

[Crusader]

А некоторые (корейцы, аргентинцы, датчане.....) оказывались в СССР в качестве военнопленных. 

 И это тоже было..)

[Eshma]

Урал то еще ладно - он далеко и длинный, так сказать по географическому признаку (северный, центральный, южный) берем. 

Имя политрука, который приписал всем противникам СССР вместо вполне реальных соображений и контекстов иррациональное желание "дойти до Урала" неизвестно, но как зашло то

[Бродяга-2]

Ладно задержусь ещё немного.

Жуков

А что в РККА кроме Жукова никого больше нет. 

Халхин-Гол за японцев

Да за японцами останется к зиме почти весь юг советского дальнего востока только это не сильно улучшит положение Японцев.

Они понесут большие потери при штурме Дальневосточных городов у них растянутые и хлипкие коммуникации, они не сильно приспособлены к боевым действиям в условиях зимы (но это не так важно). 

И ещё против них озлобленное население подвергающиеся геноциду со стороны японцев и прочих их подручных.

И они упёрлись в Байкал. Стратегический тупик. Все их преимущества остались далеко это флот он в Сибири бесполезен.

Англия и Франция по-просят поделиться.

Я  дико извиняюсь,  вам сколько годков от роду.

Ну так и численность немцев, поляков может вырасти

Ну немцев и может, а "поляков" и сколько "поляков" дезертирует к Сталину с вооружением и всеми припасами да ещё под музыку духовых оркестров.

А некоторые (корейцы, аргентинцы, датчане.....) оказывались в СССР в качестве военнопленных. 

А это неважно сколько. Важно что они охотно сдались в плен. 

ак не пойдет.  Мне нужна победа коалиции, пусть и ограниченная. 

Да не будет никакой победы этой сранной коалиции бо она развалится при первых же серьёзных неудачах.

и мировой войны не будет. 

У вас  вообще-то неспровацированная агрессия группы стран против одной страны. Она вообще-то жертва агрессии на её стороне будет много сочувствующих.

Особенно в США.

Что-то получает Япония (или продолжает воевать), Германия, Польша, Румыния захватывают Беларусь и Украину, Финляндия - Карелию. 

Что-то рано делите шкуру неубитого медведя. 

 

 

[СЕЖ]

После этого стало как-то скучно и неинтересно.

Это только начало. Я же не писал "Европа объединилась, организовала крестовый поход, победила СССР, и потом жила долго и несчастливо".  

Потом должно быть весело, но к сожалению это потом упирается в

Да не будет никакой победы этой сранной коалиции бо она развалится при первых же серьёзных неудачах.

и мировой войны не будет. 

У вас  вообще-то неспровацированная агрессия группы стран против одной страны. Она вообще-то жертва агрессии на её стороне будет много сочувствующих.

Особенно в США.

Насчет неспровоцированной агрессии тут можно поспорить. 

Финляндия то же оказалась белой и пушистой, как и Польша.

А тут, Польша, Румыния, Финляндия, кричат что СССР совершает агрессию, обстреливает их территорию, и вообще большевизм страшное дело. Англия и Франция поддерживают несчастных... а тут как раз - совершенно случайно - германо-польская армия переходит в наступление. 

Что-то рано делите шкуру неубитого медведя. 

Я боялся что более-менее подробный таймлайн и так будут пинать, поэтому иду постепенно. Медведю еще достанется. Много вкусного. 

[Бродяга-2]

"Европа объединилась, организовала крестовый поход, победила СССР,

Но как Карл? Как?

а тут как раз - совершенно случайно - германо-польская армия переходит в наступление. 

И как то случайно встречает отмобилизованную и развёрнутую на линии Сталина РККА...

Да это не та армия что была в 1945-м, но это армия практически ни-чем не отличается от армии 1941-го года.

А Вермахт который в 1939-м это не тот победоносный Вермахт который поставил ракам всю Европу, а потом пришёл к нам. Вермахт 1939-го и Вермахт 1940-го различаются так-же как Луна и Солнце.

Если Вермахт 1941-го не смог победить, то Вермахту 1939-го совсем ничего не светит. Итог будет тот-же но намного быстрее.

Остальные -  разбегутся при первом же обломе. 

Насчет неспровоцированной агрессии тут можно поспорить. 

Нет увольте от своих фантазий. 

 

 

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Бродяга-2

[ясмин джакмич]

Если Вермахт 1941-го не смог победить, то Вермахту 1939-го совсем ничего не светит. Итог будет тот-же но намного быстрее.

Вермахт в принципе не может победить без планового апгрейда до 1943 года и выполнения Плана Z хотя бы на половину

[ясмин джакмич]

В РИ, Польша неожиданно заупрямилась (ни пяди нашей земли), и после полугодовых переговоров, вопрос был решен: Германия получила Данциг (и всю Польшу), СССР от Польши - Зап.Украину и Зап. Беларусь. Польшу естественно насчет такого обмена никто не спросил.

Поляков облучают ИЛМ?

[sanitareugen]

Венгры и болгары тянут с ответом на предложение присоединиться к Крестовому Походу, но зондируют варианты вступления в войну на стороне СССР с вознаграждением Трансильванией и Добруджей соответственно. Литва присоединяется к коалиции, но также интересуется через нейтральных посредников, не согласится ли многоуважаемый Джинн Виссарионович, что Вильнюс и Мемель - законная доля литовского союзника СССР?

Англия и Франция кушают попкорн. США производит оптовые поставки попкорна в Европу и оптовые поставки вооружения в СССР. После постановления Лиги Наций, которое запрещает продажи вооружений обеим сторонам, поставки из США прекращаются, начинаются из Пуэрто-Рико и Гондураса. Где в Пуэрто-Рико собирают бомбардировщики, а в Гондурасе 127мм универссальные зенитки - вопрос, занимающий всех мировых экспертов.

Данные по силам сторон взяты, насколько понимаю, из реала польской кампании. На всякий случай уточню, что из 870 польских танков 140 это 7TP, такой же Виккерс 6-тонный, как советский Т-26, и ещё 38 Виккерсов английского производства, и ещё 50 Рено R35, остальные 630 это танкетки. У немцев получше. Из 2800 танков почти 600 имеют пушки, остальные это Pz.I в разных модификациях. У СССР 7.5 тысяч Т-26, плюс БТ, плюс Т-28 и Т-35, которые, конечно, имеют кучу недостатков, но не хуже того, что у противника. 

Польские самолёты хороши, но их немного. Немецкие блестящи по замыслу, но покамест недоведены. Так что СССР давит массой.

В польской и финской армиях патриотический подъём, слегка умеряемый в Финляндии вопросом: "А точно нам Урал нужен?", а в Польше - "Зачем украинцам, белорусам и евреям воевать против СССР? Полякам надо, пусть и воюют!", но пока наступают, скептиков не слышно. В Румынии непонимание со стороны массы народа "зачем?", но раз уж король приказал... зато интеллигенция патриотична, особенно успевшая устроиться в тылу. В Словакии недоумение ещё основательнее (в реале они против СССР смогли послать не три, а две дивизии, причём на фронт - одну, вторая "охраны тыла"), "прибалтийские тигры" рычат, но как-то тихонько.

После небольших тактических успехов наступление остановлено на Линии Сталина (ДОТы которой слабы против полноценного противника, но как раз на поляков рассчитаны). Застыло и японское наступление.

Англо-французы берутся за новый стакан попкорна, но тут СССР, наконец, отмобилизовывается и начинает наступать в Европе. Англо-французы роняют попкорн и созывают Лигу Наций. Болгария, Венгрия и Литва осознают, наконец, свой национальный интерес и объявляют войну Румынии (первые две) и Польше и Латвии (Литва). Французы пытаются спасти хотя бы Польшу, а вот англичане вспоминают, что Законное Правительство Чехии сейчас в Лондоне, и оно требует свою долю. Польша теряет Кресы Всходни (по линию Керзона) и Вильнюсский край. От Румынии отрывают Бессарабию, Трансильванию и Добруджу.

Изменено 30 Nov 2017 пользователем sanitareugen

[Normalyk]

 

Но в 40-х годах украинское население восстало против захватчиков, изгнав иностранных завоевателей и коммунистов из Украины. Была создана Третья Украинская Республика. Главная битва, состоялась на Днепре, в городе Черкассы. Окруженная Украинская Освободительная армия была окружена с двух сторон: с левого берега Днепра - коммунистами, а с правой - польскими фашистами. Однако героизм украинской армии позволил ей балансируя на противостоянии вражеских сторон превозмочь и победить в этой адской битве. С поддержкой Антанты, Украина была международно признанной и получив помощь от США и Англии , выгнала захватчиков из родных земель. Это событие в истории получила название "Чудо на Днепре"

[Бродяга-2]

Джинн Виссарионович, что Вильнюс и Мемель - законная доля литовского союзника СССР?

Джинн Виссарионович им ещё и зирку с неба пообещает. А потом заберёт и зирку и Литву. 

У СССР 7.5 тысяч Т-26, плюс БТ, плюс Т-28 и Т-35, которые, конечно, имеют кучу недостатков, но не хуже того, что у противника. 

А на подходе Т-34 и КВ-1 который незаметно превращается в КВ-2. Их как-раз в 40-е и начали серийно клепать. 

Вермахт в принципе не может победить без планового апгрейда до 1943 года

А за это время закончится апгрейд РККА.