Подводная лодка «Пионер» конструкции Михаила Крепина


78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Им достаточно было почесать репу и посмотреть в сторону Дацина. Но традиции чинопочитания не позволили, видать.

Коллега, тема по книге.  В книге японские империалисты зарятся на советский Дальний Восток.  Следовательно, там есть на что зариться, просто Адамов это не прописал.  Возможно Дацинская нефть севернее.  К большому сожалению, о возможности нефти в западно-сибирском регионе было высказано ещё в 1932-34 годах (так в ВИКИ).  В любом случае чем-то надо Квантунскую армию соблазнять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Комаров, в "Изгнании владыки", на 300 метров попадает из пистолета, то, хотя он и снайпер, но патрон должен быть о-го-го!  Технических сложностей в том мире не занимать, а значит, в купе с дульным тормозом, на пистолете стояла система растягивающая отдачу. 

Джерри с 1000 ярдов попадает из револьвера на вполне постоянной основе . Без пристрелкпристрелки , первым выстрелом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джерри с 1000 ярдов

О, сколько нам открытий чудных....

Но Адамова это не умаляет - умел писать интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, тема по книге

Я как бы в курсе.

Возможно Дацинская нефть севернее

В реале она на своём месте и южнее, иначе это не для кораблестроения тема, а для альтернативной географии. Другое дело, что Дацин довольно глубоко, а геологическую карту можно разыграть так, что в отсутствие подробной геологической разведки японцам покажется, что ближе к реке (Амуру) будут плюс-минус такие же месторождения, да ещё и более удобные для разработки. Ну и за японцев можно предположить "обезопасить в целом свои окраины в т.ч. Сахалин от страслых и узаслых камунистав", они ж не просто так лезли на Хасан, например, КЯП они про южносахалинскую нефть знали, но так и не сподобились провести полноценное разведочное бурение -- ССЗБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я как бы в курсе.

И я на том же курсе.  И думаю, как Дальний Восток и Приморье могут завлечь не только японскую армию, но и флот.  Причём это фантастические армия и флот, N лет спустя после 1938 года.  И СССР, с Дальним Востоком, разумеется, тоже фантастические.  Но что бы не понастроил в тайге фантаст, всё это можно взорвать.  А вот полезные ископаемые никуда не денутся. 

японцам покажется, что ближе к реке (Амуру) будут плюс-минус такие же месторождения, да ещё и более удобные для разработки.

На маньчжурской, или на советской стороне реки?

Интересно, что в книге корейцев из Приморья не выселяют, краснофлотец Цой из семьи бежавшей от японцев скорее всего в 30-е годы.

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На маньчжурской

Её тоже можно захотеть защитить, для чего полезть отвоёвывать 

на советской стороне 

А ещё река -- хороший транспортный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Её тоже можно захотеть защитить, для чего полезть отвоёвывать

Не совсем понятно, коллега, кто чего хочет защитить и отвоевать, но, собственно, о сухопутных делах, товарищ Адамов распространялся мало.  На слуху тогда были события у оз. Хасан, конфликт весьма показательного, пропагандистского, уровня, а также идиотски кровопролитный.  О-хо-хо!  Другая тогда была цена человеческой жизни.  Ну, а что бы могло быть в мире "Тайны двух океанов", если бы "Пионер" опоздал к дню рождения императора, или вообще не пришёл - тут мы можем только догадываться.  

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот, а в какой город прибывает "Пионер" в конце романа, можно ознакомиться здесь http://ytro-vostoka.ru/106/Istoriya/Bolshoy_Vladivostok_arhitektora_Vasileva/

К сожалению, самой книги Васильева при просмотре сети не нашлось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Щербина ... человек для уборки помещений

Вы забыли Вертера (не Гёте, а итальянскую "фигу в кармане" прижиму)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

специальная должность уборщика

И есть палубный матрос.

У Жюля Верна

Ещё не знали физику толком

здесь - особо циничное

Техника-то секретная, -400 Ц, учёным не довели! :)

на 300 метров попадает из пистолета

В реале было достаточно ППШ, а временами и Эрмы/Фольмера. Т.е. никаких блюмов и прочих извращений, это всё действительно поместится в длинноствольный пистолет вроде артиллерийского Люгера, например.

в его время

+1

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, давайте подходить системно.

Прежде всего надо учесть другую ветку прокачанных технологий.

То бишь на Востоке (и на Западе) ситуация не совсем такая как в реале. Например с термопарными электростанциями которые можно пилить почти всюду плюс с супераккумуляторами совсем иная картина потребления природных ресурсов и их приоритет.

Давайте начнем с хронологии книг. внутри адамоверса.

Я думаю что она такая.

Победители недр.

Тайна двух океанов.

Изгнание Владыки.

И рассмотрим что тут есть.

Передовая массово производящаяся электротехника и почти электроника. Строят на Севере подводные базы которым больше подходит название городов.
Имеют рабочие супераккумуляторы в серии причем уже рассекретили и на электроциклы пихают.
Металлургия и промышленность смотрит что на нашу что на штатовскую и европейскую как на гуано.
Тоже и с экономикой. Она настолько прокачана что даже не особо заметила проект по выводу тепла из коры для обеспечения круглогодичного использования СМП.
Про мелочь типа термоэлектростанций с термопарами на глубине в сотню километров вообще молчу.
Ах да. Адамов предвосхитил медицинские трикодеры из Стартрека.
Доктор в "Изгнании владыки" замерил "маленьким приборчиком" пульс давление и еще что то.
В мире Адамова сильно развита металлургия на что он часто указывал! Сейчас мы не можем взять с термопары хорошую энергию потому что не знаем как сделать (технически) термопару с высоким КПД. Теоретически уже всё просчитано, но как сделать?
Медно-алюминиевый провод, на одном конце чистый алюминий, а на другом чистая медь, от алюминиевого конца с медному процент меди постепенно увеличивается, а алюминия уменьшается. На медном конце ставим токосъёмник. КПД такого провода самый большой из рассчитанных, в 80х годах в DARPA пытались его делать по заказу NASA для спутников(чтобы отказаться от солнечных батарей) и не смогли.
Сверхпроводящие аккумуляторы мы неасилили до сих пор к примеру.
Союз там в одиночку как минимум равен всей НЫНЕШНЕЙ Земле по промпотенциалу опережая в ряде областей и не уступая прочими.

Мне один френд писал в дневнике:

За развилку альтернативной истории Адамоверса я бы взял одно или несколько событий, помешавших Германии стать Рейхом в 30-е годы. Гитлер проиграл Рёму в 34-м; Мюнхенского сговора не было и др. В результате Германия ко времени действия Т2О остаётся второстепенным европейским государством, в одном весе с Польшей, Чехословакией, Венгрией и т.д. Тогда вместо оси Берлин -- Рим мы получим рыхлый и слабый в военном плане блок, в котором Берлин действительно (а не в воображении Муссолини) занимает место младшего партнёра амбициозного не по средствам Рима. К середине -- концу 40-х, после пары-тройки фейлов Италии в Африке и на Ближнем Востоке/Балканах, он перетянет одеяло на себя и таки сцепится с СССР, но по масштабу и потерям эта война обойдётся нам дешевле реальной ВОВ.

Япония всё это время растёт и крепнет; но без войны в Западной Европе -- не получает шанса захапать Французский Индокитай, с которого всё завертелось ИРЛ. Поэтому американские линкоры мирно стоят у стеночки в Пёрл-Харборе, британские офицеры морально разлагаются в Сингапуре среди лимонов и бананов; зато нет проблем с поставками нефти из Голландской Ост-Индии, и британская дипломатия подзуживает самураев напасть на Советский Союз. Отчего товарищу Сталину и приходится срочно снимать с ходовых испытаний прототип военного корабля нового поколения и гнать его огородами через два океана во Владивосток.

На ядерное оружие в этом мире просто не будет бабла. Потому как всем способным его разработать державам придётся заново строить себе флот, и это задача не в пример важнее погони за научными химерами. Физика подождёт, политика -- нет.

То бишь например с супераккумуляторами созданными этак в конце и без ВМВ 30-х нефть и как мини мум в СССР стоящими на транспорте нужна намного меньше чем у нас.

Она и природный газ идут в химию вместо бензина и прочего а это намного меньшие объемы добычи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это называется технофэнтези. Какой-то электропанк с чудесным материалами и сверхэффективными термопарами, делающими ненужными атомную энергетику. Этим, действительно, ещё Жюль Верн грешил. Тут вся история в принципе по другому пути сразу пойдёт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это называется технофэнтези. Какой-то электропанк с чудесным материалами и сверхэффективными термопарами, делающими ненужными атомную энергетику. Этим, действительно, ещё Жюль Верн грешил. Тут вся история в принципе по другому пути сразу пойдёт. 

 Warhammer 40.000: Эра Тёмных Технологий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сейчас мы не можем взять с термопары хорошую энергию потому что не знаем как сделать (технически) термопару с высоким КПД. Теоретически уже всё просчитано, но как сделать?

Чушь. Практически цикл Карно не обмануть, он действует и с термопарой - просто в качестве рабочего тела электроны.

КПД такого провода самый большой из рассчитанных, в 80х годах в DARPA пытались его делать по заказу NASA для спутников

Можете сейчас на лазерно-спекающем или даже плазмотронном 3Д принтере испечь в струе аргона. Толку-то.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чушь. Практически цикл Карно не обмануть

Можете сейчас на лазерно-спекающем или даже плазмотронном 3Д принтере испечь в струе аргона. Толку-то.

Да знаем мы что это не работает и что это допущение автора. Но в адамоверсе это работает как и супераккумуляторы с аццим материаловедением а потому надо сие учитывать.

Впрочем и энергия ядра там вскрыта просто в районе 80-х емнип.

Книги той эпохи когда пассионарность на подъеме да еще и накачивается пропагандой а прогресс рвется вперед со страшной силой.

ВМВ и ВОВ всё это обломали.

Итак вот запилили в СССР термопарную электростанцию. И увидели все что это хорошо.

Места почти не занимает. Можно построить почти везде в СССР. Безопасность для природы офигенная. Выдает энергии пусть и не как АЭС но близко.

Добавляем к этому аккумуляторы на уровне энергозапаса как минимум равными авиационному бензину того же объема и легкие но мощные электродвигатели.

Как это повлияет на значимость нефти?

Материалы потребные для дюз и корпуса "Пионера" где еще можно приспособить?

В адамоверсе конверсия технолигий из военки в гражданский сектор походу цветет и пахнет розами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В адамоверсе конверсия технолигий

Это в Зелёную фею, а не в технический раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВМВ и ВОВ всё это обломали.

Не только.  Так же и принципиальная невозможность такого развития, на что правильно (хотя и крайне прискорбно:angry22:) указал коллега dragon.nur.  Невозможность стала понятна правителям, восхвалителям, популяризаторам, фантастам, да и прочим людям, кто хоть немного о таком задумывался.  На это потребовалось где-то 30-40 лет, с тридцатых, до шестидесятых, когда снова пошло самокопание, мистицизм и деревенщики.  Впрочем, знающим теоретикам (которые что такое "Карно" знают) это было ясно и так, просто таких было очень мало, а поле было настолько не паханное, что была надежда где-то, в прикладной области, выскочить. 

внутри адамоверса.

А тут правильно!  Совершённое Вами углубление туда - очень хорошо!

Победители недр. Тайна двух океанов. Изгнание Владыки.

По времени написания - это именно так.  В "Победителях недр", ещё упоминаются автомобили (то есть органическое топливо), в "Изгнании Владыки" их уже нет.  Но, думается, что события ПН и ТДО  идут ноздря в ноздрю.  И в ТДО тоже есть органическое топливо.  Не только корабли дымят, во Владивостоке паровозы есть!  Так что "Пионер" надо, наверное, сравнивать с первым атомоходом.  И, боюсь, его зарядное устройство пока сверх дорогое.  Может быть, вначале было аццкое материаловедение, а чуть попозже широкое внедрение термопар?  Может тот снаряд, который пошёл потом в шахту был и покрепче "Пионера"?

Тоже и с экономикой. Она настолько прокачана что даже не особо заметила проект по выводу тепла из коры для обеспечения круглогодичного использования СМП.

Я давно предлагал вариант, где экономика СССР = экономика США на тот же год.  А США, после депрессии - наоборот.  Но, разумеется

Союз там в одиночку как минимум равен всей НЫНЕШНЕЙ Земле по промпотенциалу опережая в ряде областей и не уступая прочими.

Ибо в фантастике и затраты труда/ресурсов фантастические.

То бишь например с супераккумуляторами созданными этак в конце и без ВМВ 30-х

Этим, само-собой бредили, тот же Казанцев в "Арениде", все эти слухи где-то там, от Иоффе шли (он был, кажется, не секретный).  По времени - может и не совсем тридцатые.  На носу была 3-я пятилетка, в планах (фантастических - "Окно в будущее) никаких супер аккумуляторов напрямую не обещали.  Ну, а развитие Владивостока было рассчитано на 15 лет.  То есть, если от статьи отталкиваться (что необязательно, но можно), то "Пионер" прибывает туда в 1952 году.  А "Изгнание Владыки" прямо датируется в Википедии 1978 годом (или около того).

   

За развилку альтернативной истории Адамоверса я бы взял

Хороший вариант.  Японцы надеялись на помощь фашистов, но, как кажется, не очень уверенно.

На ядерное оружие в этом мире просто не будет бабла.

Скорее всего тут немножечко другие константы и оно слегка невозможно.  Или будет возможно, но только не на природных изотопах. 

 

Хороший разбор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В адамоверсе конверсия технолигий из военки в гражданский сектор походу цветет и пахнет розами.

Чего бы ей не цвести, если технологии вполне выгодные народному хозяйству, как паровой котёл, что на броненосце, что на землечерпальной шаланде?  Но, может быть, в ТДО эта конверсия ещё не произошла?  С другой стороны, японцы тоже владеют каким-то аццким материаловедением, если разгоняют свои крейсера до 50 узлов. 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разгоняют свои крейсера до 50 узлов. 

Суперкавитация, не иначе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По времени написания - это именно так. В "Победителях недр", ещё упоминаются автомобили (то есть органическое топливо), в "Изгнании Владыки" их уже нет. Но, думается, что события ПН и ТДО идут ноздря в ноздрю. И в ТДО тоже есть органическое топливо. Не только корабли дымят, во Владивостоке паровозы есть!

Вот у меня сложилось впечатление что ТДО и ПН это конец 30-х начало 40-х. Причем ПН я бы отнес к более раннему ибо там еще юзают аж фотопластины инфракрасного диапазона а в ТДО уже тепловизоры с телематрицей на чертовых реактивных многоразовых дронах с выводом на экран. ИВ где то 60-е начало середина ибо Адамов писал фантастику ближнего прицела то бишь плюс десять пятнадцать лет вперед.

Ибо в фантастике и затраты труда/ресурсов фантастические.

Адамов был за автоматизацию. Подчеркивая что на новых электростанциях и прочих подлодках надо намного меньше людей.

Почему заводы должны быть менее автоматизированными?

Скорее всего тут немножечко другие константы и оно слегка невозможно. Или будет возможно, но только не на природных изотопах.

Как минимум энергетика возможна если верить "Путям будущего" Пусть и чуток попозже чем ИВ я его отнес к 80-м.

 

Суперкавитация, не иначе

Тогда понятно почему "Пионеру" плевать на свой шум. Если япы так гонят то не услышат точно где он а если не гонят так он сам от них убежит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Адамов был за автоматизацию. Подчеркивая что на новых электростанциях и прочих подлодках надо намного меньше людей. Почему заводы должны быть менее автоматизированными?

На форуме любят слово "денюжки".  Я от него уклонился (хотя Сталин их не отрицал), но, при этом, Вы же сами сказали:

Союз там в одиночку как минимум равен всей НЫНЕШНЕЙ Земле по промпотенциалу

Зачем-то же это нужно?

ИВ где то 60-е начало середина

Я сослался на Вики (в сам текст лень смотреть), а там написано, что пойманому шпиону 45 лет, а родился он незадолго до прихода нацистов к власти. 

Адамов писал фантастику ближнего прицела то бишь плюс десять пятнадцать лет вперед.

Это отдельный вопрос, состоит ли "ближний прицел" в близких годах, или в актуально-популяризаторской тематике (которая, иногда переходила в вопиющую маниловщину и фантазёрство).  Но тогда горизонт требовали здесь и сейчас.  Темпы были в почёте.  Но тот же Сталинский план преобразования природы планировался на 15 лет.  Хотя это уже другой, послевоенный, позднесталинский, заход футуростроильства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда горизонт требовали здесь и сейчас.

Учтите еще, коллега, что Изгнание было задумано в 40-м году. То бишь всё упоминания про уже зажившие раны тяжелой войны оно дань суровым реалиям а так то или никакой войны не было бы упомянуто или в рамках поддержания бдительности была бы помянута мимоходом сравнительно мелкая войнушка. Например с Японией что то там попытавшейся изобразить в этак середине 40-х но обломалась переброской новейшей подлодки которая весь баланс в инстансе поломала.

После чего трудящиеся вернулись к запилу эпика.

Кстати а ведь дроны то после ТДО должны сравнительно быстро пойти сперва в армию а потом и в гражданский сектор.

Хммм.. Интересно вот насчет систем управления связи и наблюдения дронов "Пионера" некие минимальные требования на нашем реаловом техуровне можно прикинуть?

В смысле какая требуется аппаратура тепловидения и электроника со связью.

Еще надо помнить что есть прогресс последовательный который неизбежно вытекает из имеющегося ранее а есть прозрения которые внезапны и непредсказуемы. На чем и строится собсвственно вся фантастика аля адамоверс.

Мало ли что там могли случайно открыть и начать развивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Суперкавитация, не иначе

Может и Арнессоны с суперкавитацией, но я с трудом представляю, сколько там надо вкидывать в топку угля, 50 узлов даже с воздушной смазкой и т.п. для крейсера это, примерно, 300-350 тыщ поней, не? Можно чутка наэкономить через КПК либо табуреткотрон/корабль-МПВ. Или шесть гигантских пампджетов, прямодействующих от паровых турбин и очертания deep V а-ля раздутый до предела SAR? Опять же, на пальцах такое посчитать, отлить, отшлифовать-заполировать -- былые Тошибовские станки с ЧПУ ЕВПОЧЯ нервно курят в углу, ибо Ч нету :)

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, на пальцах такое посчитать, отлить, отшлифовать-заполировать -- былые Тошибовские станки с ЧПУ ЕВПОЧЯ нервно курят в углу, ибо Ч нету :)

То бишь вынь да положь обалденную вычислительную мощь уже на уровне рассчета корпуса?

"Пионер" вот тоже как то обсчитали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Пионер" вот

... можно отлить из парафина, догрузить балластом и катать на верёвочке в бассейне, пока не надоест. Я про расчёт гидродинамики и изготовление мощных (по 40+ мегаватт) водомётов.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас