ИЛМ экспериментируют со сроками жизни

86 posts in this topic

Posted

Кстати, я вот думаю. А так ли обречены в этом сеттинге негры?

А они и не обречены

Точнее обречены на отсутствие цивилизации, но животные из них неплохие получатся, умные и живучие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы могут выкрутиться.

Если полагать смертность от случайных факторов одинаковой для всех, то в масштабах средней продолжительности жизни они будут нестареющими. Следовательно, количество доживших до некоторого возраста убывает по экспоненте. Некоторые всё-таки доживают, и остальным выгодно, чтобы те, кто дожил до детородного возраста прожил далее как можно дольше и оставил как можно больше детей.

Что-то вроде эусоциальности. Размножающихся особей относительно мало, они лишний раз не рискуют. Все заботятся обо всех детях, потому что нужно обеспечить прирост населения, а человек - не термитоматка. Достигнув трудоспособного возраста человек становится эргатом.

На эту мысль меня навели голые землекопы. Они очень долго живут по сравнению с другими грызунами. И это непосредственно связано с эусоциальностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На эту мысль меня навели голые землекопы. Они очень долго живут по сравнению с другими грызунами. И это непосредственно связано с эусоциальностью.

Однако есть нюанс. У голых землекопов вроде нет прямых конкурентов в той же нише (пересечение ниш есть, но в своей они сами по себе). А в нашем случае есть. Причем еще какие. Задача китайцев здесь не просто выжить, а как-то еще и конкурировать с напором более быстро размножающихся белых. Причем у них на все про-все (мутации, изменение социальной структуры итд., нужное вписать) есть единицы поколений (учитывая долгий срок вызревания). Единицы - от парочки до десятка в лучшем случае, Америку от Аляски до мыса Горн хумансы прошли за тысячу лет, а здесь меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

биочасы в четыре раза ускорили. В 15 пожилой, в 20 - старик, в 25 - долгожитель.

чем от реальной жизни каких-нибудь древних людей отличается?

https://scisne.net/t-395

низкая средняя продолжительность жизни древних людей. По данным французского антрополога А. Валуа и советского антрополога В. П. Алексеева, из 39 неандертальцев, черепа которых дошли до нас и были изучены, 38,5% умерли в возрасте до 11 лет, 10,3% — в возрасте 12—20 лет, 15,4% — в возрасте 21—30 лет, 25,6% — в возрасте 31—40 лет, 7,7% — в возрасте 41—50 лет и только один человек—2,5%—умер в возрасте 51—60 лет. Эти цифры отражают огромную смертность людей древнего каменного века. Средняя длительность поколения лишь немного превышала 20 лет, т. е. древние люди умирали, едва успев оставить потомство.

то есть в примере 2/3 неандертальцев жили меньше 30 лет Edited by Alter-Ego

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Задача китайцев здесь не просто выжить, а как-то еще и конкурировать с напором более быстро размножающихся белых.

На старте они достаточно хорошо изолированы. На поколение (с из сроками смены) хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

более быстро размножающихся белых.

только среднее их количество не растёт

Причем у них на все про-все (мутации, изменение социальной структуры итд., нужное вписать) есть единицы поколений

Им хватит. Социальная структура изменится за поколение-два. С учётом сроков жизни.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только среднее их количество не растёт

В каком смысле? Среднее количество выживших до детородного возраста детей у белой женщины будет скорее всего выше чем у китаянки.

Причем у них на все про-все (мутации, изменение социальной структуры итд., нужное вписать) есть единицы поколений Им хватит. Социальная структура изменится за поколение-два

Сомнительно. Это довольно устойчивые вещи и так вот быстро они не меняются. Более того, они не меняются у всех вот так сразу, они меняются у части обществ, входящих в популяцию, после чего эти общества вытесняют/ассимилируют отставших от жизни. Речь о поколениях, не 1-2, а больше.

С учётом сроков жизни.

Тут важен срок жизни конкурентов. Это бронзовый век, есть примеры, и не один, как за одно поколение скакали через пол-Евразии. Никто не будет ждать, пока все устаканится.

На старте они достаточно хорошо изолированы.

Не вижу почему. Их общества не будут сами по себе изначально. Они конкурируют с белыми уже по границе раздела. И по мере того, как они будут слабеть (мало детей, падает численность, а бог на стороне сами знаете каких батальонов) они будут поглощаться/ассимилироваться конкурентами. 
ИМХО вопрос не в том, что китайцы здесь уцелеют как отдельная популяция, этого заведомо не будет. А в том, как именно они будут ассимилированны и изменится ли общество белых так, что гены долгоживучести сохранятся, а не будут выбракованны. В реале был явный тренд на долгую жизнь, в том числе и ценой снижения врожденного иммунитета в раннем возрасте. Но не ценой роста репродуктивного возраста.
Кстати, может гибридизацией удасться эти два свойства разделить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, я ошибся с датами. Речь о -2000 годе, а я почему-то про палеолит подумал. В бронзовом веке - без шансов.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет детских болезней. 

Не так все плохо у китайцев. Большинство самых опасны детских болезней  (Краснуха, коклюш, скарлатина, оспа и т.д.) оставляют после себя стойкий иммунитет (если ребенок, конечно, выживет). Поэтому взрослые ими уже не болеют, и именно поэтому эти болезни детские. И совершенно неважно, за сколько лет взрослеет ребенок. К 5-10 годам он или умрет, или будет иметь иммунитет ко всем болезням, циркулирующим в этом районе, что у белых, что у китайцев, что у негров. Так что остается смертность от взрослых болезней и несчастных случаев. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Большинство самых опасны детских болезней  (Краснуха, коклюш, скарлатина, оспа и т.д.) оставляют после себя стойкий иммунитет (если ребенок, конечно, выживет). Поэтому взрослые ими уже не болеют, и именно поэтому эти болезни детские.

Это верно для "сейчас", после долгого общения с этими приятными бациллами. Но болезнь становится детской (т.е. способной пробить только слабый иммунитет) далеко не сразу. Наглядно это видно например для индейцев и и кори или ветрянки

Но вообще для указанного времени инфекционные болезни наверное еще на втором месте в факторах смертности, на первом убийства и несчастные случаи. Не уверен когда точно они вышли на первое место, скорее все-таки чуть-чуть позже

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но болезнь становится детской (т.е. способной пробить только слабый иммунитет) далеко не сразу. Наглядно это видно например для индейцев и и кори или ветрянки

Позволю себе с вами не согласиться. Индейцев европейские болезни хорошо выкашивали. И именно из за отсутствия у них иммунитета. 

ИМХО, по старым инфекционным заболеваниям у китайцев будет преимущество - долгожители могут выработать иммунитет и долго им пользоваться. Те, кто доживут до взрослого состояние, будут иметь иммунитет ко всем болезням, и смогут даже применить биологическое оружие. По новым - наоборот, преимущество за европейцами/неграми. Впрочем, низкой скорости размножения и смертности от несчастных слачаев/убийств это не компенсирует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now