Манчжурская народная республика?

[Rzay]

Не знаю, создавал ли тут кто такую тему до сих пор: во 2-й половине 40-х годов Сталин на впадает в головокружение от успехов, понимает, что кто бы ни возглавил Китай - Мао ли, Чан Кайши или кто угодно другой - контролировать его долго не получится, и решил удовольствоваться малым - насаждением дружественного режима на территории отбитого у японцев Маньчжоу-го. Тем реализовав устремления русских правителей начала века. 

Минусы: англосаксам традиционно не нравится перспектива выхода России к открытому океану (в данном случае через тот же Ляодун). Но с другой стороны оккупированная американцами Япония этот выход тоже перекрывает.

[Граф Цеппелин]

Не знаю, создавал ли тут кто такую тему до сих пор: во 2-й половине 40-х годов Сталин на впадает в головокружение от успехов, понимает, что кто бы ни возглавил Китай - Мао ли, Чан Кайши или кто угодно другой - контролировать его долго не получится, и решил удовольствоваться малым - насаждением дружественного режима на территории отбитого у японцев Маньчжоу-го. Тем реализовав устремления русских правителей начала века.

...Это означает, что кто бы ни возглавил Китай, он будет на ножах с СССР. Китайцы, настрадавшись в первой половине XX века, очень... нервически относились к посягательствам на их территорию.

Такой сценарий возможен только в том случае, если Мао проигрывает Гражданскую и встает вопрос "спасти хоть что-то". Т.е. "лучший из худших" сценариев.

[Rzay]

Китайцы, настрадавшись в первой половине XX века, очень... нервически относились к посягательствам на их территорию.

С Монголией смирились. Хоть, помнится, еще Дэн Сяопин обещал решить "монгольскую проблему" ещё до конца ХХ века.

[чукча]

Я про такой вариант в МПР думал. Именно потому, что:

Мао проигрывает Гражданскую

Разве что ее проигрывает еще не Мао.

[AVGUR]

Не знаю, создавал ли тут кто такую тему до сих пор: во 2-й половине 40-х годов Сталин на впадает в головокружение от успехов, понимает, что кто бы ни возглавил Китай - Мао ли, Чан Кайши или кто угодно другой - контролировать его долго не получится, и решил удовольствоваться малым - насаждением дружественного режима на территории отбитого у японцев Маньчжоу-го.

Разумеется было, как и про Синзян. Но вы продолжайте - всегда есть шанс взглянуть на ситуацию под иным углом

Сталин на впадает в головокружение от успехов, понимает, что кто бы ни возглавил Китай - Мао ли, Чан Кайши или кто угодно другой

В РИ Сталину интересен был дружественный Китай. Но в РИ наши смогли занять лишь Манчжурию и Синдзян.

А вот если за наши союзники китайцы успевают укрепится везде где указаны их районы от Янцзы до Манчжурии

тогда и Манчжурию можно оставить "независимой"

[Eshma]

Китайцы, настрадавшись в первой половине XX века, очень... нервически относились к посягательствам на их территорию.

Ну... тут можно повернуть. Исторически и психологически Манчжурия это не Хань, при Цинах и юридически не совсем Хань. Восторга не вызовет, но окно возможностей еще есть

[Граф Цеппелин]

С Монголией смирились. Хоть, помнится, еще Дэн Сяопин обещал решить "монгольскую проблему" ещё до конца ХХ века.

Монголия по значимости "несколько" уступает Манчжурии, причем с Монголией ситуация была несколько другая.

 

[Урус-хай]

Есть вариант. Императрица Цы Си подарила России в благодарность за подавление боксерского восстания часть Маньчжурии.

И договор по разделу есть. А Сталин просто - возвращает наше, потерянное в Гражданскую.

 

[чукча]

Императрица Цы Си подарила России в благодарность за подавление боксерского восстания часть Маньчжурии.

!!!Это просто праздник, даже круче коллеги Цытатера. 

[Eshma]

Есть вариант. Императрица Цы Си подарила России в благодарность за подавление боксерского восстания часть Маньчжурии.

О, Цыси (точнее Айсиньгёро Цзяйтянь) формально "подаривший" Манчжурию это феерическая альтернативка

[ясмин джакмич]

Муторно с Маньчжурией возиться - лучше уж Дальний Восток в порядок привести. 

Императрица Цы Си подарила России в благодарность за подавление боксерского восстания часть Маньчжурии.

Старая ведьма скорей ядом угостит российских солдат чем такое сотворит

[ясмин джакмич]

Монголия по значимости "несколько" уступает Манчжурии, причем с Монголией ситуация была несколько другая.  

Монголия буферная зона, к тому же очень уж пакостная в плане климата - через нее могучие реки не текут - и моря не омывают. Пустыня Гоби не калмыцкая степь и не пляж Майями - понесет ветер песок, в Вене и Париже аукнется. Маньчжурия же балкон/пристройка к Приморью и Приамурью. Оно конечно приятно, но ведь Можно за 25-50 млн рублей привести Владивосток в порядок, отгрохать там нормальный судостроительный завод и электростанцию, и тогда ну к черту морскому это «замерзание».  

Изменено 1 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

и моря не омывают.

Тем не менее последние десятилетия - могучая морская держава (хоть и уступающая Либерии).

 

[ясмин джакмич]

Тем не менее последние десятилетия - могучая морская держава (хоть и уступающая Либерии).

Боливия тоже зачем то содержит бригаду морской пехоты. 

[Читатель]

через нее могучие реки не текут

Селенга 

[ясмин джакмич]

Селенга

Селенга в Монголии только начинает свой разбег, чтоб на пути к Байкалу только стать могучей. Это не Амур-Батюшка которого на кривой барже не переплывешь. Пыль-то Селенга не озонирует, воздух не увлажняет, разве что вокруг себя и в сторону Байкала

[Читатель]

не знаю вашей дефиниции "могучей реки"

к российской границе Селенга подходит с водным стоком 15 кубокилометров в год - на уровне Дона. 

на фоне Волги или Амазонки конечно же мелочь, согласен 

 

Пыль-то Селенга не озонирует, воздух не увлажняет, разве что вокруг себя и в сторону Байкала

не понял, вы что считаете, что Селенга по пустыне протекает  

 

 

[ясмин джакмич]

не понял, вы что считаете, что Селенга по пустыне протекает  

Я вообще то говорил только о тех водоёмах которые могут влиять в регионе на климат даже небольшим увлажнением воздуха. В Маньчжурии помимо кромки моря есть и Амур. В Монголии ничего такого нет. Про То что там могучие реки, которые текут в другую сторону, с гор в Россию - это уже озвучили Вы, коллега. Хорошо что Селенга там начало берет. Но мощной рекой она течет на северо-восток, а не в пустыню. Монголии от этого не лучше. Как кубик рубика у утопающего. Хорошо что есть, но в данной ситуации нафиг он сдался. 

Изменено 1 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[monamy]

Ну для осуществления данной альтернативы, как мне кажется нужна победа Гоминьдана в ГВ. 

[Андрей Каммерер]

Однако, идея интересная. 

[Урус-хай]

Старая ведьма

Старая ведьма бессильна и лишь подписывает то, что ей положили на стол.

Помните, как нам китайцы отдали Порт-Артур и Дальний?

С Маньчжурией то же самое. Отпилили интересный кусок.

[ясмин джакмич]

Старая ведьма бессильна и лишь подписывает то, что ей положили на стол. Помните, как нам китайцы отдали Порт-Артур и Дальний? С Маньчжурией то же самое. Отпилили интересный кусок.

Нельзя недооценивать женщин, особенно стоящих при власти, и особенно таких как ЦыСи. 

[ясмин джакмич]

{не выдержав} есть в Монголии золото. И нефть кстати тоже есть. 

В Италии и Японии нефть и золото тоже есть, но в совершенно недостаточном количестве чтоб стремление этих стран обрести самоуважение подкреплялось в должной мере. То что где то есть золото и нефть, еще не значит что их много и они удобоваримо расположены. Монголия в этом отношении уступает Маньчжурии. 

[ясмин джакмич]

ро 10% мировых запасов угля в пустыне Гоби вы как я понимаю не в курсе.

я определенно в Курсе, что уголь из Китая и Кузбаза вывозить можно быстрее, от оттуда он поступает в промцентры и порты хотя бы изза великих рек, чем везти по железной дороге которую еще нужно построить через пустыню Гоби.  Уголь имеет свойство быть неприятно связанным своей ценой с логистикой - перевезешь не на ту сотню километров и уже убытки. Монголия засунута природой в глубины территорий Азии и добраться до нее и выбраться из нее увы неудобно. Маньчжурия в широком своем географическим понимании омывается с двух сторон морями и порты на них какие - Тянцзин с Далянем и Владивосток. Транссиб с КВЖД законопатили за 12 лет, да и Амур чем не водная трасса. Все уже налажено. И ведь не спроста

[ясмин джакмич]

Вообще я не припераюсь, только пытаюсь аргументировать почему Маньчжурией интересуются больше. Она вполне на более менее самостоятельную страну может потянуть со своими ископаемыми и полями. Монголия может тоже смогла бы. Но для этого ей надо заниматься, угробляя кучу денег в пустую. Можно канал прорыть от Урги в Пекин, а оно надо?