Роза - наш вождь!

[Читатель]

Ибо Финляндия, прибалтийские губернии, Украина, Кавказ, Черноморский регион – это все равно Россия, арена Русской Революции несмотря на лепет мелкобуржуазных фразеров про "право национального самоопределения". 

(с) Роза Люксембург, сентябрь 1918 года, статья "Русская трагедия".

Мелкобуржуазным фразером тетя Роза видимо обозвала Ленина - у нее с ним были как раз сильные идеологические разогласия по национальному вопросу. Не нравилось ей, понимаете, что он искуственно расчленяет Россию в угоду германскому империализму. 

После такой убойной цитаты разумеется возникла идея поменять их местами 

Ленин умер от ран полученных при покушении контрреволюционерки Фанни Каплан 30 августа 1918 года. 

Розу Люксембург однако контрреволюционеры убить не сумели. Резвая революционерка сбежала в Россию, где ее с восторгом приняли оставшиеся без вождя большевики. 

Вот она нам и устроит великорусско-шовинистическую Советскую Россию в соответствии с вышеуказанными идеями. 

[Читатель]

Политическая программа Розы по национальному вопросу в русской революции (и в частности по украинскому вопросу)

В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1902–1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.

Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.

Конечно, без помощи германского империализма, без «германских штыков в германских руках», о которых писал Каутский в «Neue Zeit», Любинский и другие негодяи на Украине, Эрих и Маннергейм в Финляндии, балтийские бароны никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в руках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции. Но большевики создали идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. Буквально так, как если бы в одно прекрасное утро жители «Ватерканте» вслед за Фрицем Рейтером захотели бы образовать новую нижненемецкую нацию и основать самостоятельное государство!^* И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д. Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность, впрочем, не в серьезное национальное движение, которое, как и прежде, не имеет корней, но в вывеску и знамя для собирания сил контрреволюции! Из этого пустого яйца в Бресте вылезли германские штыки.

 

Блин, первоначальный сталинский план автономизации тут и рядом не стоял 

С Розы пожалуй станется выкинуть лозунг "Единая и неделимая советская Россия" и выиграть Гражданскую войну. 

По части великорусского шовинизма еврейка Роза перещеголяет пожалуй и большую часть белых генералов 

 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем Читатель

[Каминский]

выиграть Гражданскую войну.

У вас в слове "проиграть" целых три ошибки. 

Вот она нам и устроит великорусско-шовинистическую Советскую Россию в соответствии с вышеуказанными идеями

В пределах Садового Кольца Москвы.

[Читатель]

Вы ленинист? 

[Каминский]

Вы ленинист?

Нет.

 

[Андрей Каммерер]

Розу Люксембург однако контрреволюционеры убить не сумели. Резвая революционерка сбежала в Россию

Вот она нам и устроит великорусско-шовинистическую Советскую Россию

Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи, в городе Замостье. Она была последним, пятым ребёнком в буржуазной еврейской семье Элиаша Люксенбурга 

 

Тема безумного уровня фантазии. 

Я все понимаю, но Адольф Гитлер все же в роли великого фюрера Израиля смотрится куда реалистичнее. 

Боюсь, если Люксембург и возглавит Советскую Россию, то по геноциду, репрессиям, концлагерям и массовым расстрелам она переплюнет Ленина с Троцким и Жаботинским вместе взятых. 

[Читатель]

по геноциду, репрессиям, концлагерям и массовым расстрелам она переплюнет Ленина с Троцким и Жаботинским вместе взятых. 

а против кого она думаете применит все эти нехорошие вещи? 

на сепаров главным образом оказывается 

стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции.... предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры

 

[Андрей Каммерер]

а против кого она думаете применит все эти нехорошие вещи? 

Она была последним, пятым ребёнком в буржуазной еврейской семье Элиаша Люксенбурга 

Против антисемитов, разумеется

 

[Каминский]

а против кого она думаете применит все эти нехорошие вещи? 

Против всех и каждого. Красный террор будет такой, что реальный еще мягким покажется.

Но это и хорошо- значит Совок сдохнет еще в колыбели, а не через 70 с лишним лет.

[Каминский]

Вы мне, кстати, подали неплохую идею. :)Теперь я  зна., кто будет одним из апологетов коммуно-шовинистической истерии в Коминтерновском блоке в МОРФАС 2.0 

Изменено 2 Feb 2018 пользователем Каминский

[Сеня]

Маркс писал о прогрессивных народах которые должны подавлять реакционные во имя мировой революции.Так что истинный марксист интернационалист для такого же революционного народа.Остаётся доказать реакционность финнов и украинцев

[asterix]

Ну такой персонаж во главе коммунистической революции всегда позитива. 

Никакого СССР не будет,  так как малые народы не пойдут воевать за таких красных.

[Han Solo]

А кому в руководстве РКП (б) вообще нужна эта немка? Скорее всего после пары выступлений ей тактично намекнут, что займитесь-ка милочка щами.

[Крысолов]

В пределах Садового Кольца Москвы.

Коллега, от вас не ожидал. Сказки про необходимость привлечения симпатий малых народов для победы большевизма - такое еще можно от нынешних сталинистов услышать, но чтоб нормальный человек в такую галиматью верил...

Большевики никогда никаких симпатий не завоевывали. Вообще необходимость симпатий населения в гражданской (и не только) войне - это либеральный миф

Вот она нам и устроит

Не устроит, потому что они никто и звать никак. А если Ленина Каплан убьет, то в той ситуации новым главой партии станет Троцкий. И старая гвардия смириться, потому что не до жиру

[Владимирович]

Сказки про необходимость привлечения симпатий малых народов для победы большевизма - такое еще можно от нынешних сталинистов услышать, но чтоб нормальный человек в такую галиматью верил...

Это упрощение, если бы эстонцы не отказали Юденичу в поддержке, то большевикам пришлось бы кисло, полагаю

[ВИП]

Грузин-семинарист смог, полубуржуазный четвертьеврей смог, отчего бы и Розе не смочь?

Нужны только немножко другие первоначальные расклады в ГВ и другой ход революции

[Крысолов]

если бы эстонцы не отказали

Это были не эстонцы, а Эстонская Республика, т.е. организованное государство с армией, запасами, логистикой и вот этим вот всем.

Грузин-семинарист смог,

Он член ЦК бог знает с какого года, проверенный товарищ, бок о бок революцию делали. А Роза кто такая? Никто, в общем то.

[Каминский]

а Эстонская Республика, т.е. организованное государство с армией, запасами, логистикой и вот этим вот всем

так Роза и обвиняет Ленина в том, что он позволил этому государству появиться на свет, тем что поощрял буржуазный эстонский национализм

Сказки про необходимость привлечения симпатий малых народов для победы большевизма

Ну вот Деникин на этом и обломался, например. Как и Юденич.

[wps]

...

Адольф Алоизыч Хидлэр-Шекельгрубер - 

СДОХНЕТ ОТ ЗАВИСТИ !

Хайль Шекель ? - Шекель капут...

 

Ибо ещё Маркс унд Энгельс -  учили :

"Целью социализма является не только сближение наций - но и их полное СЛИЯНИЕ !"

 

Роза - любимый цветок Карла Маркса ! ! !

Изменено 2 Feb 2018 пользователем wps

[monamy]

Не устроит, потому что они никто и звать никак. А если Ленина Каплан убьет, то в той ситуации новым главой партии станет Троцкий. И старая гвардия смириться, потому что не до жиру

А почему Троцкий то станет главой партии, тем более он в конце августа 18-го находиться под Казанью, вдалеке от столицы?  Мне кажется, что главой партии и государства станет Свердлов, тем более он в РИ, когда Ленин отлеживался после ранения, фактически замещал его.

[Абрамий]

А кому в руководстве РКП (б) вообще нужна эта немка? Скорее всего после пары выступлений ей тактично намекнут, что займитесь-ка милочка щами.

Она-же  один  из  лидеров  социал-демократов  Польши  и  Литвы - партии   СДКПиЛ !

В апреле 1906 СДКПиЛ  вошла   в  состав   РСДРП в качестве автономной  организации.

СДКПиЛ   поддержала  самым  активным   образом  Октябрьскую революцию в России.

Часть  видных  деятелей  СДКПиЛ   , как-то   Ф. Дзержинский ,  Я.Ганецкий  , К.Радек , М.Козловский , В.Матушевский   ,  Б. Весоловский, Ю. Ленский и  проч.  приняли  самое  активное  участие  в  Октябрьской  революции и формировании большевистского  правительства и  образованию  РКП(б  ) .

Другая-же  часть     СДКПиЛ  приняла  самое  активное  участие  в революционных  событиях  в Германии  в ноябре  1918 года  , а   Р. Люксембург, Ю. Мархлевский, А.Варский  ,  К.Радек   Я. Тышка и проч.  возглавили  союз Спартака и позже  и КПГ  ( кто уцелел ) .

Сюда-же  и  примыкает  и Парвус .

 

При  совсем  немного  другом  раскладе  ситуации  и   Роза  Люксембург  оказывается  и в  руководстве  РСДРП  .

 

[Утундрий]

Одно дело "оказаться в руководстве", другое дело "стать лидером". С первым можно попробывать "посчитать".

Мало того, что "партийные товарищи" не пойдут на это при самом фантастическом раскладе (там своя "очередь"), так и "массы" на тот момент не воспримут женщину-"типа вождя" как надо.

 

[Gerrit Dorbek]

Теперь я  зна., кто будет одним из апологетов коммуно-шовинистической истерии в Коминтерновском блоке в МОРФАС 2.0 

Есть ещё кандидатура в лице Рут Фишер:

«Радикальная сторонница коммунизма (и наполовину еврейка) Рут Фишер пыталась завоевать расположение немецкого пролетармата многословными антисемитскими рассуждениями в духе марксизма: «Тот, кто выступает против еврейских капиталистов, уже участвует в классовой борьбе, даже если он этого не знает ... Бейте еврейских капиталистов, вешайте их на фонарных столбах, уничтожайте их», -призывала она. Позднее Фишер заняла высокий пост в коммунистическом правительстве Восточной Германии».

Это уже к антисемитизму в Коминтерновском блоке.

[Alex]

Позднее Фишер заняла высокий пост в коммунистическом правительстве Восточной Германии

Откуда такие сведения? Пишут, что она была в эмиграции с 1930-х гг.

[Читатель]

Она-же  один  из  лидеров  социал-демократов  Польши  и  Литвы - партии   СДКПиЛ !

да, еврейка из Замостья, уездного города Люблинской губернии. Училась в русской гимназии, а в Германию переехала, потому что охранка  даром щи не хлебала 

не более иностранка чем Троцкий или Дзержинский (не говоря уж о Радеке, который вообще австро-венгр)

Да, чуть не забыл. Вождя мирового пролетариата называть Роза Эдуардовна