Римский Пасьянс

[ясмин джакмич]

После ВМВ таки и без Кореи смогли

А тогда уже Американские кредиты появились. Не уголь, но доллары тоже приятны
 

В Европе немцы.

Немцы трудолюбивы, много работают, пунктуально выполняют свои обязательства (например, те западные немцы которые скидывались на завод Фольксваген при нацистах получили  машины или выплаты деньгами в 1950-1960-х гг), да и Рур у них никто не отобрал.
 

Потому что надо адекватно оценивать возможности собственной страны.

Человек, который утверждал, что итальянские летчики разбомбили Лох-Несское чудовище с трудом может адекватно оценивать ситуацию в отношении слабых соседей и своего кошелька

Да хоть всю её отдать, а себе взять концессии. Ещё и сэкономить на контроле территории.

А согласятся ли югославы всю взять? Это не Эпир грекам втюхать за определенные договоренности. Центральная Албания это ещё тот цирк на выезде населенный разобщенными мусульманскими племенами, которые отчаянно меряются джагонами и мстят друг другу - сколько Зогу не пытался приструнить, только Ходжа эту дурь у них выбил. Мало ли Югославии хорватской спеси и македонских боевиков, так ещё и с мусульманами албанцами сажать с вою лодку.
Вообще полоса до Дрина может быть интересной Белграду только как выход собственно самой Сербии к морю - то чего им всегда не хватало и за что их били по рукам австрийцы, немцы, англичане, американцы - а такая подоплека может вызвать недовольство остальных национальностей.
Впрочем... есть пункт который я упустил из виду - В 1923 году греческо-югославская конвенция передала Белграду свободную зону в эгейском порту Салоники на 50 лет, что дало Югославии выход в Средиземное море, минуя контролируемую итальянцами Адриатику^[11]. К этой зоне была подведена железная дорога из Югославии.
То есть Греки (которые от итальянцев получат Эпир с его углем) вполне могут компенсировать тем или иным образом Югославам запирание Адриатики итальянцами, даже дать клин земли в греческой Македонии в духе выхода к Морю Боснии и Герцеговины - Метаксас вряд ли станет ссориться с Белградом, сербы и греки достаточно дружественны друг другу, им претят влажные мечты экзальтированных македонцев о своем государстве с выходом к морю, и главное - опасаются болгар, которые тоже претендуют на Македонию.
Вобщем, любопытные интриги закручиваются на Балканах.

 

 

[Просто Некромант]

А тогда уже Американские кредиты появились. Не уголь, но доллары тоже приятны

У Италии на 1922-й год ВВП в половину немецкого и две трети французского - денег можно и заработать самим.

Человек, который утверждал, что итальянские летчики разбомбили Лох-Несское чудовище с трудом может адекватно оценивать ситуацию в отношении слабых соседей и своего кошелька

Вот они - издержки диктатур малограмотных экономически журналистов.

А согласятся ли югославы всю взять?

Не согласятся - тоже не проблема. Я о том, чтобы на свой бюджет эту головную боль не взваливать.

Вобщем, любопытные интриги закручиваются на Балканах.

Главное - не вести себя с грацией слона в посудной лавке, особенно если боеспособность армии аховая и к войне страна  напрочь не готова.

[ясмин джакмич]

У Италии на 1922-й год ВВП в половину немецкого и две трети французского - денег можно и заработать самим.

Удивительно, что они это все профукали в своем корпоративном новом государстве (или это Франция и Германия так упали во время послевоенной депрессии)
 

Вот они - издержки диктатур малограмотных экономически журналистов.

Ну я взял пример не самый корректный) Муссолини конечно не так образован как Ленин, но куда образованней и начитаней Гитлера - профессия журналиста требует умения быстро находить и обрабатывать разнообразную информацию, как то самообразовываться. Даже чтобы писать чушь нужно иметь достаточно сообразительности, много читать, чтобы не писать про "волны падающие стремительным домкратом", а это у дуче хватало - получи он хотя бы неоконченное образование экономиста, кто знает, куда бы он пошёл. Вот только само стремление фашистов в Италии выдавить нормальный частный сектор в корпоративный было доведено до абсурда - вопреки собственным заявлениям и курсу 1922-1926 гг. они стали довольно неуклюже контролировать частный сектор, полностью провалили сельскохозяйственные тарифы, потратили много денег в пустую на поддержку неэффективных хозяйств. Огромные тарифы, связанные с проектом "Сражения за землю", способствовали его неэффективности, а государственные субсидии, предоставляемые фермерам, толкнули страну в ещё большие долги. А ведь были и другие общественные работы - осушение болот, дороги, знаменитая социальная политика - все стоило денег. Что до войны с Абиссинией, то все годовые доходы Италии за 1936/1937 гг составили 18,5 млрд. лир - это не могло покрыть 12,1-40 млрд расходов на войну. Вот уж правда, без нефти Ливии (да и своей Паданской тоже) не стоит лезть в военные авантюры.

 

Не согласятся - тоже не проблема. Я о том, чтобы на свой бюджет эту головную боль не взваливать.

Югославия не имеет в рукаве джокера ливийской нефти, страна преимущественно аграрная и её ещё качать мускулы промышленности. Куда тут тащить военные расходы и играть нервами с фашистами?
 

Главное - не вести себя с грацией слона в посудной лавке, особенно если боеспособность армии аховая и к войне страна напрочь не готова.

Что то верно

 

[Стержень]

А согласятся ли югославы всю взять?

А и в РИ не согласились.

ЕМНИП в 1939 им такое итальянцы предлагали-так им принц-регент напрямую ответил, что они не знают, что со своими-то албанцами делать-не то, что себе еще их добавлять.

Изменено 23 Feb 2018 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

А и в РИ не согласились.
ЕМНИП в 1939 им такое италбянцы предлагали-так им принц-регент напрямую ответил, что они не знают, что со своими-то албанцами делать-не то, что себе еще их добавлять.

Ну вот

[Просто Некромант]

Удивительно, что они это все профукали в своем корпоративном новом государстве (или это Франция и Германия так упали во время послевоенной депрессии)

1914:
Франки - 134 млрд. Немцы - 202 млрд. Италы - 95 млрд.

1922:

Франки - 142 млрд. Немцы - 206 млрд. Италы - 100 млрд.

1939:

Франки - 200 млрд. Немцы - 374 млрд. Италы - 154 млрд.

Почти как немцы выросли и круче франков.

Вот уж правда, без нефти Ливии (да и своей Паданской тоже) не стоит лезть в военные авантюры.

Лучше вообще не лезть, не наведя предварительно в экономике порядок и финансовую дисциплину...

Югославия не имеет в рукаве джокера ливийской нефти, страна преимущественно аграрная и её ещё качать мускулы промышленности. Куда тут тащить военные расходы и играть нервами с фашистами?

Я имею в виду - если югославам не нужна Албания, шут с ней, с Албанией.

 

[ясмин джакмич]

1914: Франки - 134 млрд. Немцы - 202 млрд. Италы - 95 млрд. 1922: Франки - 142 млрд. Немцы - 206 млрд. Италы - 100 млрд. 1939: Франки - 200 млрд. Немцы - 374 млрд. Италы - 154 млрд. Почти как немцы выросли и круче франков.

Не так уж плохо на Эльбанский руде и Истринском угле после мировой войны

Лучше вообще не лезть, не наведя предварительно в экономике порядок и финансовую дисциплину...

Золотые слова, коллега - если бы все так думали и делали хотя бы на 1%, мы возможно с Вами сейчас переписывались бы между Луной и Марсом

Я имею в виду - если югославам не нужна Албания, шут с ней, с Албанией. :)

На самом деле и правда шут с ней: и как ресурс и как национальный округ она Белграду не сдалась, не 1914-й год. Только Югославам лучше дать какую то компенсацию, чтобы не нагнетать отношений с итальянцами, вспомнил про Салоники - вот и озвучил.

[Просто Некромант]

Не так уж плохо на Эльбанский руде и Истринском угле после мировой войны

Можно даже сказать хорошо. Круче рос только Союз, вроде, ещё япы.

Золотые слова, коллега - если бы все так думали и делали хотя бы на 1%, мы возможно с Вами сейчас переписывались бы между Луной и Марсом

Или если бы так думал и делал хотя бы один процент. Увы, чаще предпочитают делать от балды и на авось.

На самом деле и правда шут с ней: и как ресурс и как национальный округ она Белграду не сдалась, не 1914-й год. Только Югославам лучше дать какую то компенсацию, чтобы не нагнетать отношений с итальянцами, вспомнил про Салоники - вот и озвучил.

Совместный бизнес им предложить. Боснийский уголь, итальянские деньги, местная рабсила. И нефтепровод из Румынии.

Изменено 23 Feb 2018 пользователем Просто Некромант

[ясмин джакмич]

Можно даже сказать хорошо. Круче рос только Союз, вроде, ещё япы.

Потенциал у Итальянцев есть - Италия малая великая держава, имела флот, колонии - главное это всё не расплескать. Им бы Албанию дожать в 1920-м и Ливию пацифицировать и освоить - тогда смогут положить на Гитлера, и заставить Англию с собой считать силой денег и нефти.
 

Или если бы так думал и делал хотя бы один процент. Увы, чаще предпочитают делать от балды и на авось.

Мозг не любит долгой и бесполезной по его ощущениям работы, а творческие вспышки - это да, в его вкусе

Совместный бизнес им предложить. Боснийский уголь, итальянские деньги, местная рабсила. И нефтепровод из Румынии.

Ну нефть и у югославов с итальянцами и своя есть, но привлечь к консорциму можно. Против Болгарии, Венгрии и Германии

[Просто Некромант]

Мозг не любит долгой и бесполезной по его ощущениям работы, а творческие вспышки - это да, в его вкусе

Все не любят, это не повод.

Ну нефть и у югославов с итальянцами и своя есть, но привлечь к консорциму можно. Против Болгарии, Венгрии и Германии

Нефти много не будет... Её или мало, или мало, но больше взять негде.

[ясмин джакмич]

Все не любят, это не повод.

- Где бы ни работать, только бы не работать (с)

Нефти много не будет... Её или мало, или мало, но больше взять негде.

Мал золотник, да дорог. Всю промышленность не напоишь, зато руки в чем то развяжешь. И потом, надо иметь свой кадр нефтяной промышленности, не отдавать на откуп Шелл и Стандарт Ойл

[Владимирович]

Абиссиния закончилась в 1936-причем здесь Гитлер в 1940?

В 37 дуче пошел на поклон к фюреру, причем здесь 1940-ой год ?

[Anon]

ему бы и Абиссинию простили...

Простить простили, но отдавать бы обратно пришлось. Ещё и сверху Эритрею, Сомали и Ливию прибавить за хлопоты. Деколонизация же. В лучшем случае Триполитанию (но не Киренаику) удержал, если бы в ВМВ не полез - меньше демографических потерь, итальянизировал бы регион, да потом туда итальянских беженцев из деколонизированных стран расселил бы.

[Anon]

И за что вы так Югославию-то?

С ней ещё легко обошлись, Воеводина не у Венгрии, Косово не у Албании. Всё равно она обречена. Великосербский шовинизм нежизнеспособен и притом заложил такой фундамент, на котором даже вполне демократическая СФРЮ не устояла.

Реально о Югославии можно говорить начиная с Тито. В интербеллуме под этим брендом существует реакционная Великая Сербия.

Изменено 23 Feb 2018 пользователем Anon

[Просто Некромант]

Мал золотник, да дорог. Всю промышленность не напоишь, зато руки в чем то развяжешь. И потом, надо иметь свой кадр нефтяной промышленности, не отдавать на откуп Шелл и Стандарт Ойл

Тем более надо взаимодействовать и с румынами!

 

[ясмин джакмич]

Тем более надо взаимодействовать и с румынами!

Просто не совсем понятно основание сотрудничества - кто кому что продает

[Voldi]

Так фюрер не смогший в аншлюс был скинут военными

Бред. Фюрер не смогший аншлюс, а уж тем более не лезущий в Судеты и далее везде вполне устраивает военных. Именно его желания "смочь" стимулировало генералов на заговоры. Так в нашей РИ.

[Владимирович]

Бред. Фюрер не смогший аншлюс

Имеется в виду провал аншлюса: если бы Муссолини двинул войска, как в 1934-ом и сорвал аншлюс - то Гитлера бы генералы свергли, полагаю

[ясмин джакмич]

Имеется в виду провал аншлюса: если бы Муссолини двинул войска, как в 1934-ом и сорвал аншлюс - то Гитлера бы генералы свергли, полагаю

Сувича выслали в Америку, а зятек Чиано не возражает против Аншлюсса. Некому в Италии заступаться за режим во главе с человеком с такой говоряще-незвучной фамилией Шушниг
Кроме того, Аншлюсс как препядствие для генералов упирается в то, что Гитлер в очередной раз "завоевывает мандат против всего окружающего мира" оседлав надежды немцев и австрийцев (тем более что в ноябре 37-го лорд Галифакс выразил недвусмысленное согласие от имени правительства на приобретение Австрии) . Мнение офицерской касты, недовольной этим ефрейтором, его голубым наветом на Фрича и разбирательством, сутенерша или теща Бломберга или нет, просто потонет в эйфории. Популярность фюрера  в карман не положишь и в жалость не затолкаешь. На попятные пошёл даже сам Бек.
 

Изменено 23 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Просто Некромант]

Просто не совсем понятно основание сотрудничества - кто кому что продает

Румыны италам нефть. Сумеют италы влезть на румынский рынок нефтедобывающего оборудования и прочего - молодцы. Попробовать имеет смысл, полагаю.

 

А когда-нибудь через Югославию может пройти и нефтепровод из Советского Союза.

["Ди"]

нужен альтернативный Бенито

Это, как бы, подразумевается, раз уж им приняты иные решения; так же экономика и армия отличаются от РИ раз позволили достигнуть успехов в экспансии - зачем писать очевидные вещи?

 

Фюрер отдаст румынскую нефть и транзит к туркам?

На карту-то смотрели? Румыния в союзе с Италией, Болгария и Греция вассалы Рима - Гитлер не нужен...

 

Так фюрер не смогший в аншлюс был скинут военными, которые добились официальной отмены Версаля и получили прочие плюшки в т.ч. союз с Англией и может быть США. Германия сидит в своих границах, добившись отмены оккупации Саара и Рейнской области.

Хорошая картинка

 

Ему и и в Испанию не стоило лезть.

Туда даже Союз полез, хотя казалось бы, где СССР и где Испания - идеологическая борьба тогда значила немало...

 

Это чтобы Болгария отказалась от вековой мечты - Македонии, а Греция позволила себя обкорнать, не говоря уже о сербах?

Так отказывались уже и не раз - мечты это конечно хорошо, но реальная расстановка сил не всегда располагает...

 

А зачем Италии семимиллионная армия?

Сдается мне, тут посчитали вообще все милитаризованные формирования или же прописали вооруженные силы всего "Содружества" - гигантомания и все такое...

 

Я категорически против сучения ручонками в сторону Югославии.

Ну так откройте свою тему с Великой Сербией/Процветающей Болгарией, только не нойте

 

Раз уж хочется, пусть Албанию лущат, можно на троих

Двойные стандарты, мдя?

 

1914: Франки - 134 млрд. Немцы - 202 млрд. Италы - 95 млрд. 1922: Франки - 142 млрд. Немцы - 206 млрд. Италы - 100 млрд. 1939: Франки - 200 млрд. Немцы - 374 млрд. Италы - 154 млрд. Почти как немцы выросли и круче франков.

Весьма не дурно и если грамотно распорядиться таким потенциалом, может получиться приличная Держава... (Иногда кажется, что италликов кто-то проклял - со времен падения Рима вся их история, за редчайшим исключением, это цепочка неудач и упущенных возможностей)

 

Бред. Фюрер не смогший аншлюс, а уж тем более не лезущий в Судеты и далее везде вполне устраивает военных. Именно его желания "смочь" стимулировало генералов на заговоры.

Тут, однако, Ясмин Джакмич постоянно жалуется, что "Гитлер считал экономику еврейской выдумкой" и т.д. видимо подразумевая, что без экспансии и грабежа немецкая экономика рухнет под шахтовскими кредитами/долгами на раз...

 

Косово не у Албании

Косово Поле мусульманам-албанцам??? И зачем???

 

Румыны италам нефть. Сумеют италы влезть на румынский рынок нефтедобывающего оборудования и прочего - молодцы. Попробовать имеет смысл, полагаю

В принципе, схема "товары в обмен на сырье", по началу, и ляжет в основу, а дальше инвестиции и перенос промышленности и.п.

                

[ясмин джакмич]

Румыны италам нефть. Сумеют италы влезть на румынский рынок нефтедобывающего оборудования и прочего - молодцы. Попробовать имеет смысл, полагаю.

Итальянцы сами не большие мастера в нефтедобыче, чтобы выходить на экспорт. Румыны могут предпочесть англичан, коль скоро их мерзкий король англофил. С другой стороны, его свинское поведение может толкнуть на сотрудничество с Итальянцами... Если бы на этом не отражался затяжной политический кризис в Румынии

А когда-нибудь через Югославию может пройти и нефтепровод из Советского Союза.

Когда рак на горе свистнет лет через 20-30
 

[ясмин джакмич]

Туда даже Союз полез, хотя казалось бы, где СССР и где Испания - идеологическая борьба тогда значила немало...
 

 Идеология стоит дорого и непродуктивно. Италия не может себе позволить тратить столько, как СССР, на подобную интернационалистическую ерунду

Ну так откройте свою тему с Великой Сербией/Процветающей Болгарией, только не нойте

Я не занимаюсь великой Сербией, Я занимаюсь Югославией

Двойные стандарты, мдя?

По отношению к Албании нет и не может быть каких то двойных стандартов. Самоопределение этой страны с населением меньше миллиона и не более трёх миллионов, страны без прошлого - играя случай и совокупность поступков великих держав, не желавших усиления за ее счет ее соседей. Албания всю сознательную Средневековую и Новую историю была чьим-то владением: Византии, Порты, в перерывах Сербии. В отличие от Боснии, где без малого сто лет существовало собственное - а не марионеточно-аморфное крестоносносье Карла Анжуйского - суверенное королевство. Так, два раза за почти 500 лет два мужика что то пытались в ней сделать - не столько для нее сколько для себя, хотя возможно католик Скандербег и был бескорыстен в своей роли занозы в жалости у турок.... А уж Али паша себе власть купил.
 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Voldi]

Имеется в виду провал аншлюса: если бы Муссолини двинул войска, как в 1934-ом и сорвал аншлюс - то Гитлера бы генералы свергли, полагаю

Зачем? В первом случае Гитлер отступил под натиском дуче - и его не свергли. Во втором случае Гитлер прислушается к мнению генералов отступить - за что ж его свергать? Все под контролем, а угрозы и давление без войны - ну так для торговли на переговорах не вредно. Канцлер вменяем, к боярам в целом прислушивается - зачем?

[литовец]

В Испанию Мссолини полез  защищая себя, т.к. победа красных в Испании МОГЛА БЫТЬ ЗАРАЗИТЕЛЬНА для итальянских левых. Интербригада Гариальди так и твердила- сначала победим в Испании, а потом дома, в Италии