Хашимитское Королевство Аравия

94 сообщения в этой теме

Опубликовано:

там, кстати, поближе найдется место для аравийских денег

 
 /АКТИВНО ДАРИТ АВТОРУ-САНА БОДРЯЩИЙ УРУ-ЛУЧИ ПОЗИТИВНОГО ВДОХНОВЕНИЯ/ 

 

 Уру. 

 :> 

 /сонная/ 

 Только сейчас заметила проду, кекек )))) 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во имя Аллаха милостивого и милосердного распишу ТЛ подробнее

 

Хашимитское королевство Аравия возникло в 1916 году во время Арабского восстания против османского владычества. Лидером восстания был шериф Мекки Хусейн ибн Али аль-Хашими, потомок пророка Мухаммеда.

К началу XX века большинство арабских земель в Азии находились под той или иной формой османского господства, державшегося уже почти четыре столетия. При этом жесткий турецкий контроль был только в Сирии и Ираке – османские чиновники к югу от них исполняли в основном функции контроля над деятельностью местных полуавтономных правителей. Некоторые из этих мелких эмиратов в Персидском заливе и Южной Аравии попали под британский протекторат.

С конца XIX века турки постепенно укрепляли свою власть на Аравийском полуострове. В 1891 году правители вассального султану эмирата Хаиль разгромили ваххабитов и ликвидировали их государство в Неджде. Через десять лет попытка их лидера Абдул-Азиза аль-Сауда отбить Эр-Рияд закончилась смертью последнего. Построенная к 1908 году Хиджазская железная дорога позволила османам увеличить свое присутствие в Хиджазе. Хотя Турции пришлось отказаться от претензий на Договорной Берег и Южную Аравию, соглашения с Британией гарантировали целостность оставшихся владений.

Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война привела к столкновению Османской и Британской империй на Ближнем Востоке. Османское правительство попыталось опереться на авторитет султана как халифа правоверных и объявило джихад. Правда, это ничего не дало. Идея религиозной войны больше интересовала британское командование чем мусульман в европейских колониях.

Местным правителям пришлось определяться с кем они. Османов поддержали правящие в Хаиле и Эр-Рияде Рашидиды и зейдиды, добившиеся перед войной автономии Йемена с собой во главе. В Асире вспыхнуло восстание во главе с Мухаммеда аль-Идриси, а в Неджде вновь вспыхнуло восстание ваххабитов во главе с братом Абдул-Азиза Мухаммедом.

Шериф Хусейн колебался с тем, кого его поддерживать до 1916 года. Выражая лояльность к Османской Империи, он через своего сына Фейсала вступил в контакт с арабским национальным движением, существовавшим в Сирии. К середине 1916 года Хусейну стало очевидно, что с турками ему не по пути, и он вместе с сыновьями поднял восстание в Хиджазе.

Восставшим сопутствовал успех и, несмотря на активное сопротивление турок, на первом этапе они овладели большей частью Хиджаза. Турки удерживали осажденную Медину и боролись с восставшими за контроль над Хиджазской железной дорогой. Хусейн был провозглашен королем арабов. Эмир Фейсал при поддержке британских советников, самым известным из которых был Томас Лоуренс, создал мощную арабскую армию.

В 1917 году Антанта наконец-то смогла добиться перелома на Ближнем Востоке. 11 марта пал Багдад. В Палестине все было не так радужно. Успехи Фейсала, которые взял Акабу и Маан, перенеся боевые действия в Сирию, и договорился с племенами Трансиордании, оттенялись британцами, застрявшими под Газой до осени 1917 года.

Новый британский командующий Эдмунд Алленби решил проблему позиционного тупика, нанеся удар на Беэр-Шеву. Наступление союзников было ошеломительным. Уже 29 ноября пал Иерусалим. Попытка турецкого контрнаступления провалилась, а арабы, блокировавшие Амман, нанесли удар в тыл османам. Это стало последней каплей. Турки после недолгих попыток удержать долину Иордана начали отступать в Галилею. К февралю 1918 года фронт встал по линии Хайфа – Тверия – Деръа. Племена Сирийской пустыни, видя успехи Хашимитов, поспешили к ним примкнуть. В Аравии племена, недовольные тиранией племени Джебель, правившего в Хаильском эмирате, также ориентировались на Мекку. Кампания осени 1918 года завершила освобождение Сирии от османского ига. Примерно в то же время кампания против Рашидидов закончилась победой Хиджаза и захватом Джебель-Шаммара, в то время как в Неджд вернулись Саудиды. Первая Мировая война на Ближнем Востоке закончилась с подписанием Мудросского перемирия 21 октября 1918 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура! Оно живое! Коронавирус оживляет;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ...ой-хой-х, реально живое!:о 
 
 
 И картинки воскресили, йейх!)))) 
 
 Спасибо за Проду :> 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Государства Антанты надеялись продиктовать условия мира на Ближнем Востоке после Первой мировой. Еще в 1915 году было подписано соглашение Сайкса – Пико – Сазонова, которое установило границы раздела Турции. К России отходили Черноморские проливы и Западная Армения. К Великобритании – Нижняя Месопотамия, а к Франции – побережье от Тира до Киликии. В Палестине должна была быть установлена международная администрация. Кроме этого в сферу влияния Франции должна была отойти север Сирии и Ирака, а в британскую – все что южнее линии Босра – Киркук.

Арабское восстание, крах России, вмешательство США с их 14 пунктами и еврейский вопрос спутали планы Британии и Франции. И Лондон и Париж в отсутствие России стремились переиграть их в свою пользу. Арабы хотели свое независимое государство.

Еще в 1915 году арабские националисты в Дамаске утвердили «Дамасский протокол», предусматривавший создание единого арабского королевства, включающее весь Ирак и Сирию к югу от Тавра и Аравийский полуостров кроме Адена. Хашимиты уже в 1916 году пошли на уступки англичанам в Ираке и французам в Леванте, но по-прежнему стремились объединить арабские земли.

Об интригах, связанных с установлением Версальско-Вашингтонской системы можно написать десяток книг. Для арабов было важно два сюжета – раздел Османской Империи и создание мандатной системы. После выхода России из соглашений Сайкса – Пико Англия и Франция лишились партнера, способного обеспечить баланс сил. Основным стремлением французов было укрепиться вне прибрежной зоны, установленной Сайксом и Пико, и укрепить свое влияние в Палестине, которая должны была быть зоной международного управления. Англичане стремились обеспечить оборону Египта и получить контроль над ресурсами арабских земель.

В этих политических играх Хашимиты, незаинтересованные в разделе арабских земель между Великобританией и Францией, оказались невольными союзниками англичан. Британцы исходили из того, что мандатная система не должна нарушать принципы, выработанные в переписке МакМагона – Хусейна, предусматривающие образование арабского государства или их конфедерации во главе с шерифом Мекки. В мае 1919 года Франция согласилась, что ее армия не будет занимать Дамаск, Хомс, Алеппо и Хаму.

Палестинский вопрос, поднятый на мирной конференции, имел два важных аспекта. Во-первых, соглашения Сайкса – Пико предусматривали ее международный статус. Во-вторых, принятая британским правительством в 1917 году декларация Бальфура провозглашала эту территорию национальным очагом еврейского народа.

Сирийский национальный конгресс, открывшийся в мае 1919 года, поспешил провозгласить независимость Сирии в исторических границах и отказался признавать право Антанты отторгать Левант и Палестину. Сирийцы надеялись, что комиссия Кинга – Крейна, направленная Союзными державами в регион, учтет их пожелания. Чтобы обеспечить будущее арабского государства Фейсал вел переговоры с Англией, Францией, США, сионистами и местными националистами. Он пытался, играя на их интересах и противоречиях, добиться наиболее выгодных соглашений.

Союзники решили судьбу Ближнего Востока в апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо. Главным ее итогом был обмен Внутренней Сирии на Палестину. Британская политика относительно Палестины была связана с вопросом безопасности Суэцского канала. Опыт кампании 1917-1918 годов показал, что удержание побережья Сирии невозможно без контроля над Трансиорданией и Внутренней Сирией и любые силы, которые могут быть развернуты в Палестине, окажутся в ловушке.

Великобритания и Франция согласились принципиально признать «условную независимость» Сирии и Месопотамии, с тем, что их независимость будет объявлена после того, как в рамках мандатов за их управление «они станут способны стать самостоятельными государствами». Великобритания получала мандат над Ираком, где после восстания местного населения было образовано Хашимитское королевство Ирак во главе с Абдуллой ибн Хусейном, и Сирией, где было провозглашено Арабское королевство Сирия во главе с Фейсалом. Прибрежные территории образовывали Французский мандат на территорях Леванта, состоящий из четырех государств: Палестины, Великого Ливана, Алавитского государства и Киликии.

Подписанный в августе 1920 года Севрский договор между Османской Империей и Союзными державами почти похоронил надежды на будущее Турции. Страна была вынуждена отказаться от всех территорий вне Малой Азии кроме Константинополя. Значительная часть восточных территорий была отторгнута в пользу Армении, а район Смирны – в пользу Греции. Стране навязаны неравноправные договоры, а армия была ограничена 65 тыс. человек.

Национально-освободительное движение во главе с генералом Мустафой Кемалем, победившим в 1915 году англичан во время Дарданелльской операции, зародилось в Анкаре в 1919 году. Кемалистский парламент – Великое национальное собрание взяло под контроль большую часть Анатолии. В ходе нескольких последовавших за этим войн Турция демонтировала Севрский договор. Вместе с большевиками была разделена Армения. Итальянцы признали новое правительство и вывели войска. К концу 1921 года от французской Киликии остался только Александреттский санджак. После битвы на Сакарье греки были вынуждены покинуть Малую Азию и Восточную Фракию. В 1922 году был ликвидирован султанат и провозглашена Турецкая республика.

Международное Сообщество признало новое турецкое правительство. Женевский договор 1923 года устранял режим капитуляций, признавал турецкий суверенитет над Восточной Фракией, Смирной, Западной Арменией и Киликией. Турецко-сирийская граница была скорректирована в пользу Турции. Также турки попытались вернуть вилайет Мосул, но их попытка провалилась.

В бывших владениях Османов на Аравийском полуострове кроме Хиджаза, установившего контроль над Шаммаром и Верхним Асиром, существовало еще три государства в Неджде, Асире и Йемене. Хусейн аль-Хашими, принявший титул короля Аравии, не признавал их независимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ddsz3j2-6ba3ea49-2698-4c31-b8a3-19588f49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Халифат, думается в данной АИ ликвидации халифата в 1924г не будет, а правительство  кемалисткое " продаст" его передачу . Впрочем вероятней всего сам Абдул-Меджит2 по согласованию  с другими взрослыми членами дома  османов продаст либо хедиву Египта, либо комуто из магараджей  Индии или Малазии .. Как вариант  султану  Мароко . Тем более что пример как в конце 1860-х Абдул-Азис миллионов то ли 20, то ли 30 франков продал некоторые права суверена египетскому  хедиву , обьясняя это тем что с "паршивой овцы хоть шерсти клок"  и все одно удержать контроль над Египтом реальный в условиях хозяйничания там французов и англичан не реально .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АИ ликвидации халифата в 1924г не будет

Единственный, кто претендовал на титул халифа - Хусейн Хиджазский и я не вижу, чем ситуация в ЭАИ отличается для Турции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Претендовать он конечно претендовал , но в отличие от Сауда который "и нашим, и вашим" и хедива который формально нейтралитет занял отмазываясь тем что он дескать британцами окупированан и вообще это не его война, Хашемиты мятеж во время войны ( внимание "священной" ) подняли против халифа и воевали на стороне "неверных" . Поэтому когда саудиты из Хиджаса выпнули их (с родины и домена ) особо те же хиджасцы и не почесались, а в Иордании и Ираке на британских штыках сидели вначале . Конечно и к Османам были претензии в том что не поддерживали  мусульман несмотря на просьбы о помощи (Судан, Бухара, Ачех, Индиийские княжества ), а в случае с Египтом 1881г вообще прямой вассал, но Стамбул по крайней мере демонстрировал моральную и как мог дипломатическую поддержку и пытался выступать посредником и миротворцем .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как более успешные хашимиты меняют ситуацию для остальных по сравнению с РИ?

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(текст не читай, сразу отвечай) Французский мандат почти совпадает с границами Утремера. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Король Хусейн стремился взять под контроль Аравийский полуостров. Главным возмутителем спокойствия в регионе был Эмират Неджд, управляемый сектой ваххабитов. Ваххабитские дружины, известные как ихваны (братья по-арабски) атаковали соседние государства. К 1922 году возникла коалиция из Хиджаза, Кувейта, Катара и государств Договорного Омана, которые при поддержке Великобритании хотели уничтожить источник набегов. В ходе кампаний 1923-1925 годов ваххабиты были разбиты, эмир Мухаммед был убит, а сам Неджд был присоединен к Хиджазу. Соседи с радостью восприняли замену саудитских отморозков на договороспособных Хашимитов.

В 1924 году в Турции был упразднен халифат. На ставший вакантным титул халифа правоверных претендовал только один человек – король Аравии Хусейн. Он обосновывал свои претензии владением двумя священными мечетями – Великой мечетью Мекки и Аль-Масджид ан-Набави, что было обязательным условием для обладания, и происхождением от Пророка. Изначально провозглашение Халифата нашло мало поддержки в еще колониальном мусульманском мире. Существовавшее в Британской Индии Халифатское движение, выступавшее против упразднения Османского халифата, вообще сначала восприняло этот акт отрицательно. Хашимитский Халифат достиг широкого признания только к 1940-м годам благодаря активной дипломатии династии.

После подчинения Неджда Хусейн обратил внимание на южные границы. В 1923 году, после смерти Мухаммада ибн Али в Асире началась усобица между сыном и братом покойного эмира. Власть в Асире перешла к сыну Мухаммада Али, который был слишком молод и не имел авторитета отца, а потому не смог удержать власть в руках. В начале 1926 года Али был свергнут дядей аль-Хасаном, который считал себя более достойным трона.

Кроме того, на владения Идрисидов претендовали правители Йемена и Хиджаза. В апреле 1925 года имам Яхья присоединил Ходейду и оккупировал часть эмирата Идрисидов. Опасаясь поглощения эмирата йеменцами, эмир аль-Хасан в октябре 1926 года подписал с королем-халифом договор, фактически инкорпорировавший Асир в состав Хашимитского королевства. В ходе скоротечной войны аравийцам удалось оттеснить йеменцев на юг. Ходейда и Наджран оставались в руках Йемена. Ситуация сохранялась до смерти Хусейна I в декабре 1931 года.

Король-халиф Али ибн Хусейн, унаследовавший престол, столкнулся с оппозицией. В ближайшие три года он репрессировал недовольную централизацией знать и подавил ваххабитское восстание в Неджде. Аль-Хасан аль Идриси также попытался воспользоваться сменой короля и восстановить свою власть в Асире.  Его восстание было быстро подавлено, и аль-Хасан бежал в Йемен.

Вторая Аравийско-йеменская война длилась два года и закончилась неубедительной победой хашимитов. Они вернули себе Наджран, но Яхья бен Мухаммед Хамид-ад-Дин сохранил королевский титул и власть в Йемене.

В 1933 году правительство Хашимитской Аравии предоставило концессию нефтяной компании Standard Oil of California на добычу нефти в восточных районах королевства. В 1938 году в Дархане была добыта первая нефть. Это во многом определило судьбу Аравии и стало началом компании АРАМКО.

Британские мандаты, в которых правили представители дома аль-Хашими, стремились к независимости. Ирак, где правил Абдулла ибн Хусейн, был более мирным. Король Ирака успешно выстраивал институты Королевства Ирак, лавируя между правящим суннитским арабским меньшинством, арабами-шиитами и курдами. В отношениях с шиитами король Абдулла использовал тот факт, что является потомком Пророка. В 1928 годы было созвано законодательное собрание Ирака, но король продолжил править авторитарными методами. В 1936 году был заключен англо-иракский договор согласно которому с 1 января 1939 года прекращалось действие Мандата. Абдулла сформировал Вооруженные силы Ирака по образцу британской армии. В целом, Ирак продолжал действовать в фарватере Британии, укрепляя отношения с братскими арабскими народами.

Политическая ситуация в Сирии, которой правил король Фейсал, была менее стабильна. Хотя в стране было суннитское большинство, наблюдались проблемы с меньшинствами, главными из которых были друзы и курды. Другим дестабилизирующим фактором была эмиграция суннитов, вытесняемых из Леванта. В первую очередь это затронуло Палестину, которая должна была стать еврейским национальным очагом. Это вызывало беспорядки, антиколониальные и антисемитские настроения. Британский мандат прекратился еще в 1932 году, но это не помогло Фейсалу укрепить позиции в стране. В 1933 он подготовился и умер. Ходили слухи о насильственной смерти короля. Новым королем Сирии стал Гази ибн Фейсал. Он решил не отставать и погиб в автокатастрофе в 1939 году. Его наследником стал Фейсал II в возрасте четырех лет. Регентом стал дядя короля Зейд ибн Хусейн.

Суннитское население во французском мандате попало под притеснения. Франция опасалась просирийских настроений и поддерживала несуннитские группы – алавитов, ливанских маронитов и палестинских евреев.  В Александреттском санджаке французам не удалось найти опору. Местное турецкое население стремилось воссоединиться с родиной и в 1938 году была провозглашена независимость Республики Хатай, которая уже в следующем году вошла в состав Турции.

Французы поощряли еврейскую иммиграцию в Палестину, усилившуюся после прихода в 1933 году к власти нацистов. К 1939 году еврейское население Палестины превысило два миллиона человек, в результате чего их доля в населении достигла 70%. Арабы во главе с муфтием Иерусалима амином аль-Хусейни оказались в оппозиции местному правительству и искали союзников за морем.

31 августа 1939 года Германия атаковала Польшу. Началась Вторая мировая война. Абдулла ибн Али, ставший королем после смерти Али ибн Хусейна, должен был реагировать на новую проблему.

 

ddu3ssx-d67abc66-28d8-40c8-bdde-8cac382b

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя в стране было суннитское меньшинство, наблюдались проблемы с меньшинствами,

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мае 1919 года Франция согласилась, что ее армия не будет занимать Дамаск, Хомс, Алеппо и Хаму.

Там нюанс в том, что эти территории должны были зависеть как вассалы от Франции, а не от англичан. И Франция при создании Арабского государства имела в виду скорее модель кондоминиума ( как в Сиаме или как Новые Гебриды, но не как в Фашоде)

Во-вторых, принятая британским правительством в 1917 году декларация Бальфура провозглашала эту территорию национальным очагом еврейского народа.

Сирийский национальный конгресс, открывшийся в мае 1919 года, поспешил провозгласить независимость Сирии в исторических границах и отказался признавать право Антанты отторгать Левант и Палестину.

Эти бумажки в РИ мало волновали Антанту почему в АИ ситуация изменилась?

Союзники решили судьбу Ближнего Востока в апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо. Главным ее итогом был обмен Внутренней Сирии на Палестину. Британская политика относительно Палестины была связана с вопросом безопасности Суэцского канала. Опыт кампании 1917-1918 годов показал, что удержание побережья Сирии невозможно без контроля над Трансиорданией и Внутренней Сирией и любые силы, которые могут быть развернуты в Палестине, окажутся в ловушке. Великобритания и Франция согласились принципиально признать «условную независимость» Сирии и Месопотамии, с тем, что их независимость будет объявлена после того, как в рамках мандатов за их управление «они станут способны стать самостоятельными государствами». Великобритания получала мандат над Ираком, где после восстания местного населения было образовано Хашимитское королевство Ирак во главе с Абдуллой ибн Хусейном, и Сирией, где было провозглашено Арабское королевство Сирия во главе с Фейсалом. Прибрежные территории образовывали Французский мандат на территорях Леванта, состоящий из четырех государств: Палестины, Великого Ливана, Алавитского государства и Киликии.

А вот тут можно поподробней. Итак если между "белыми людьми" произошел размен "дикарями", то почему французские Сирия, Трансиордания и Палестина у вас подписаны как Британский, а не Французский мандат?

Если же ваша карта верна, то что сподвигло  французов на такую глубость такой прогиб, ну не "писульки" в самом деле британцев которые те дали разным "туземцам". В РИ французы на это не соглашались, а при столкновении с Фейсалом достаточно легко взяли Дамаск и прочее. А тут они почему то ходят на цыпочках. Может им Рур и Вестфалию как компенсацию вместо Сирии дали?

В ходе нескольких последовавших за этим войн Турция демонтировала Севрский договор. Вместе с большевиками была разделена Армения. Итальянцы признали новое правительство и вывели войска. К концу 1921 года от французской Киликии остался только Александреттский санджак. После битвы на Сакарье греки были вынуждены покинуть Малую Азию и Восточную Фракию. В 1922 году был ликвидирован султанат и провозглашена Турецкая республика.

Понимаете в чём дело. В РИ имели войска на побережье Киликии и Сирии (с Левантом) , внутренняя Сирия (т.е. правительство Фейсала и Сирийского конгресса) была их вассалом/сферой влияния. Фейсал в целом мог на это согласится, его правительство активно было против. В итоге французы бросили  свои войска против Фейсала и "навели там порядок", но в Киликии упустили. Если французы не "гоняются по пустыне" за сирийцами, то Киликия (по линию предусмотренную в 1916 году, то есть Анти-Тавр и граница с "Арменией") будет их. И тогда у дашнаков и греков появляются дополнительные шансы пусть и не превратить Кемаля в "украшение стены" какого-то города, но закрепить их успехи.

То есть о Кемалисткой Турции в привычном нам виде говорить не приходится

Международное Сообщество

А это кто? Франция и Англия против. США устранилось. Россия, Германия, Персия как весомые политические единицы отсутствуют.

Соседи с радостью восприняли замену саудитских отморозков на договороспособных Хашимитов. В 1924 году в Турции был упразднен халифат

В РИ Хусейн отказывался признавать раздел Ближнего Востока Францией и Англией, а также выделение земли еврейским мигрантам. Поэтому и не подписывал с Антантой договора. Как видим в этой раздел также имеет место быть. Так почему Хусейн "передумал". Ведь различия то минимальны. а без поддержки европейцев он имеет столько же шансов против саудидов, что и в РИ. Ну допустим пусть Фейсал из Сирии придет на помощь отцу и они разгромят не только эмират Джебель-Шаммар, но и эмират Неджд. Так почему Ибн Сауд (или его наследник) не сбежит в условный Кувейт, чтобы в 1924 году когда Хусейн Хашимит провозгласит себя халифом не "поставить его на место". В РИ Англия саудовцам в 1920-н вполне себе помогала: ибо "разделяй и властвуй"

А может направят уже в 1923 дабы помочь своему Асирскому союзнику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти бумажки в РИ мало волновали Антанту почему в АИ ситуация изменилась?

Развилка как всегда в том, что Аллах, величайший из хитрецов и властитель миров был прагматик и не мог не понимать

А тут они почему то ходят на цыпочках. Может им Рур и Вестфалию как компенсацию вместо Сирии дали?

Мандат в Сааре и по мелочи в Африке

 

И тогда у дашнаков и греков появляются дополнительные шансы

там в консерватории проблемы

 

 

почему Ибн Сауд (или его наследник) не сбежит в условный Кувейт

Саудиты как и в РИ к 1924 году успели разбить горшки со всеми соседями, в том числе, кстати, и с Кувейтом. В РИ же у саудов был Абдул-Азиз ибн Сауд, который был велик, и смог урегулировать отношения с соседями и вырезать наиболее отмороженных ихванов. В ЭАИ Абдул-Азиз помер в 1903 и это все о нем.

 

Так почему Хусейн "передумал"

Британцы обещали федерацию трех арабских королевств и даже не сильно били по рукам федералистским устремлениям (из которых вырастет уже после ВМВ Хашимитское королевство, ради которого все затевалось)

 

Британцы тут, кстати, примирятся с Йеменом еще быстрее чем в РИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ же у саудов был Абдул-Азиз ибн Сауд, который был велик, и смог урегулировать отношения с соседями и вырезать наиболее отмороженных ихванов. В ЭАИ Абдул-Азиз помер в 1903 и это все о нем.

Коллега, дак у вас развилка в 1903 году? Тогда закономерные вопросы 1) где её проявления в АИ до 1916 года? 2) У ибн Сауда на 1903 год два малолетних сына (в Кувейте), минимум три брата активно помогавшие ему в РИ, Также была сестра, чей муж тоже был амбициозным человеком. То есть в 1903-1916 годы у вакхабитов/ихванов полно родичей Ибн Сауда, проявивших себя в РИ. Убить их всех в 1903 без персиков не получится, но даже если вы вдруг решили это сделать то это не мешает ихванам выдвинуть своего лидера. А в 1916-1918 году оба сына Ибн Сауда достигают совершеннолетия и уже могут быть не только знаменем, но и лидерами вакхабитов. Которые по вашим словам оказываются влиятельной силой аж до 1920-х, так как они у вас играют роль жупела. Их роль в АИ может быть и меньше, но тогда как я писал  выше недоговороспособный Хусейн (а он хотел значительно большего чем ему собирались дать даже англичане, не говоря уж об остальных европейцах) после 1918 года становится главной угрозой. Вон в РИ Англия в 1919 году Ибн Сауда вполне спонсировала    

Притом как союзники Кувейта вакхабиты как и в РИ оказываются в "команде Англии" в той же степени, что и Хашимиты, так как с Хашимитами до 1914/1915 года и в РИ ничего не ясно, а ихваны вот на самом деле борются с Шаммаром, который угрожает британскому Кувейту и прочему. А Хусейн вплоть до 1915 года вполне верный вассал османского султана, а его сын Абдалла сидит в качестве депутата в парламенте в Стамбуле.

Развилка как всегда в том, что Аллах, величайший из хитрецов и властитель миров был прагматик и не мог не понимать

Для главного не аргумент. У вас получается развилка в развилке, притом они  никак внутренне не связаны.

Британцы обещали федерацию трех арабских королевств и даже не сильно били по рукам федералистским устремлениям (из которых вырастет уже после ВМВ Хашимитское королевство, ради которого все затевалось)

Они много кому чего обещали. С чего "джентльмены" будут  ставить интересы бедуинов выше прочих, в том числе и своих. Там и в РИ была угроза уже в 1919-1920 потерять Месрпотамию и кое, что иное. http://militera.lib.ru/bio/liddel-hart2/17.html Ну и зачем в такой ситуации "бить горшки" с французами и "таскать каштаны из огня" ради Хашимитов. Напоминаю, что в 1917 году Хусейн объявил себя "королем арабов", который уже в 1919-1920 планирует создать единое арабского королевство от Аданы  в Киликии до иранской границы, а в 1924провозглашает себя халифом (т.е. претендует на духовную (а может и не только на духовную) власть от Атлантики до Индонезии, от Казани до Занзибара)

В РИ англичане "слили"/передали в вассалы Фейсала французам, а когда его отец Хусейн возомнил лишнее и провозгласил себя халифом сдали своим клиентам из Эр-Рияда. Учитывая национальность ряда британских премьеров и еврейского лобби вообще понятно, почему они в свой мандат позвали евреев. "Разделяй и властвуй"

Но тут и англичане и французы просто сдают свои позиции ни за что не про что. :mda::swoon2:Не верю!

Саудиты как и в РИ к 1924 году успели разбить горшки со всеми соседями, в том числе, кстати, и с Кувейтом

В гораздо меньшей степени чем Хусейн, в декабре 1923 года саудовцы в том же Кувейте вполне вели переговоры с Трансиорданией и Ираком. А курировавший отношения этих 4 вассалов британские эмиссары строили и "песочили" в том числе и Ибн Сауда. Да и в 1925 году британцы договорились о северной границе саудидов. А в 1926 году даже умудрились направить индийских мусульман, чтобы помочь управлять городами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Решил я ещё раз поднять данную тему, ибо с одной стороны очень она мне нравится, а с другой коллега Авгур частично прав насчет реальности.

Но ПМСМ только частично.

С конца XIX века турки постепенно укрепляли свою власть на Аравийском полуострове. В 1891 году правители вассального султану эмирата Хаиль разгромили ваххабитов и ликвидировали их государство в Неджде. Через десять лет попытка их лидера Абдул-Азиза аль-Сауда отбить Эр-Рияд закончилась смертью последнего.

С одной стороны-действительно годная и хорошая развилка казалось бы.

Но с другой стороны, коллега Авгур тоже частично мает рацию...

Коллега, дак у вас развилка в 1903 году? Тогда закономерные вопросы 1) где её проявления в АИ до 1916 года? 2) У ибн Сауда на 1903 год два малолетних сына (в Кувейте), минимум три брата активно помогавшие ему в РИ, Также была сестра, чей муж тоже был амбициозным человеком. То есть в 1903-1916 годы у вакхабитов/ихванов полно родичей Ибн Сауда, проявивших себя в РИ. Убить их всех в 1903 без персиков не получится, но даже если вы вдруг решили это сделать то это не мешает ихванам выдвинуть своего лидера.

Ну как бы тоже да, хотя как брешет Вика систему Ихванов Саудиты начали продвигать как бы не в 1912 году.

Построенная к 1908 году Хиджазская железная дорога позволила османам увеличить свое присутствие в Хиджазе. Хотя Турции пришлось отказаться от претензий на Договорной Берег и Южную Аравию, соглашения с Британией гарантировали целостность оставшихся владений. Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война привела к столкновению Османской и Британской империй на Ближнем Востоке. Османское правительство попыталось опереться на авторитет султана как халифа правоверных и объявило джихад. Правда, это ничего не дало. Идея религиозной войны больше интересовала британское командование чем мусульман в европейских колониях. Местным правителям пришлось определяться с кем они. Османов поддержали правящие в Хаиле и Эр-Рияде Рашидиды и зейдиды, добившиеся перед войной автономии Йемена с собой во главе. В Асире вспыхнуло восстание во главе с Мухаммеда аль-Идриси, а в Неджде вновь вспыхнуло восстание ваххабитов во главе с братом Абдул-Азиза Мухаммедом. Шериф Хусейн колебался с тем, кого его поддерживать до 1916 года. Выражая лояльность к Османской Империи, он через своего сына Фейсала вступил в контакт с арабским национальным движением, существовавшим в Сирии. К середине 1916 года Хусейну стало очевидно, что с турками ему не по пути, и он вместе с сыновьями поднял восстание в Хиджазе.

Это верно.

Но не менее верно и следующее:

Вон в РИ Англия в 1919 году Ибн Сауда вполне спонсировала     Притом как союзники Кувейта вакхабиты как и в РИ оказываются в "команде Англии" в той же степени, что и Хашимиты, так как с Хашимитами до 1914/1915 года и в РИ ничего не ясно, а ихваны вот на самом деле борются с Шаммаром, который угрожает британскому Кувейту и прочему. А Хусейн вплоть до 1915 года вполне верный вассал османского султана, а его сын Абдалла сидит в качестве депутата в парламенте в Стамбуле.

У Саудитов с британцами даже в 1915 году союзный договор был подписан...

И конечно остаётся нижеследующее:

Они много кому чего обещали. С чего "джентльмены" будут  ставить интересы бедуинов выше прочих, в том числе и своих. Там и в РИ была угроза уже в 1919-1920 потерять Месрпотамию и кое, что иное. http://militera.lib.ru/bio/liddel-hart2/17.html Ну и зачем в такой ситуации "бить горшки" с французами и "таскать каштаны из огня" ради Хашимитов. Напоминаю, что в 1917 году Хусейн объявил себя "королем арабов", который уже в 1919-1920 планирует создать единое арабского королевство от Аданы  в Киликии до иранской границы, а в 1924провозглашает себя халифом (т.е. претендует на духовную (а может и не только на духовную) власть от Атлантики до Индонезии, от Казани до Занзибара) В РИ англичане "слили"/передали в вассалы Фейсала французам, а когда его отец Хусейн возомнил лишнее и провозгласил себя халифом сдали своим клиентам из Эр-Рияда. Учитывая национальность ряда британских премьеров и еврейского лобби вообще понятно, почему они в свой мандат позвали евреев. "Разделяй и властвуй" Но тут и англичане и французы просто сдают свои позиции ни за что не про что. Не верю!

Как бы это всё примирить?

Я нашел ПМСМ одну тонкую развилку.

Относится она к 1896-1897 годам и к Кувейту...

В РИ в 1896 году шейх Кувейта Мубаррак застрели своих единокровных братьев, ибо захотел сам властвовать и всем владети...

Вот пишет руссковика по данному вопросу:

Мубарак пользовался поддержкой крупного торговца Юсуфа ибн Абдаллы аль-Ибрагима, дальнего родственника династии ас-Сабах и доверенного лица губернатора Басры. Он решил организовать государственный переворот с помощью Мубарака. Возможно, Юсуф сам рассчитывал занять трон, а Мубарак был ему нужен как орудие[2]. 17 мая 1896 года Мубарак со своими сыновьями Джабером и Салемом и несколькими слугами ворвался в дворец шейха Мухаммеда[2]. Мубарак лично застрелил своего старшего брата Мухаммеда[2]. Оружие Джабера дало осечку, но тут вмешались слуги и убили другого брата Джарру[2]. Тут же Мубарак ас-Сабах объявил себя новым шейхом Кувейта[2].

Юсуф аль-Ибрагим рассчитывал на другой исход переворота. Он немедленно отправился в Басру с жалобой на действия Мубарака, для пущей убедительности прихватив с собой сыновей убитых Мухаммеда и Джарры. В 1897 году у берегов Кувейта появился турецкий флот[2]. Мубарак обратился за помощью к англичанам, но получил отказ: те не желали пока ввязываться в войну с Портой[2]. Одновременно Мубарак написал багдадскому губернатору и стамбульскому муфтию, пытаясь убедить их в ложности слухов о причастии Великобритании к заговору и надеясь получить должность каймакама, как его брат[2]. С помощью щедрых подарков он был официально утвержден на этой должности в декабре 1897 года[2].

Англо Вика дополняет данный рассказ тем, что в в турецких официальных кругах не было единого мнения по вопросу того, что делать по данной ситуации и возможность военного вмешательства вполне рассматривалась-но от неё отказались не только из-за взяток, но и из-за непредсказуемой реакции Великих держав (хотя британцы и заверили, что вмешиваться не будут), и из-за показной лояльности кувейтцев.

Также крайне существенно, что на тот момент Мубаррак ещё не успел связать себя с британцами и, как было указано выше в 1897 году британцы кувейтцам в помощи против турок отказали.

Кроме того, не забудем, что Саудиты на тот момент живут в Кувейте на положении...-ну если не приживал, то кого-то типа того.

И соответственно, в случае турецкого вторжения скорее всего пошли бы защищать кувейтцев.

Описав вышеизложенное предлагаю следующее развитие событий.

1. После переворота Мубаррака что-то пошло не так в бюрократии Османов, как в РИ (может взятка кому нужному не дошла-или ещё что) и было принято решение о военной операции.

Для поддержки турки позвали на огонёк своих верных вассалов Рашидидов.

2. Турецкое вторжение прошло успешно, при этом Саудиты, которые выступили на стороне Мубаррака были вырезаны-если не полностью, то в значительной части, в частности и Абдул-Азиз пал в битве за своего благодетеля Мубаррака, равно как и его отец  и бОльшая часть братьев.

3. У Рашидидов больше не было соперников в Аравии и они начали объединять её-возможно и менее успешно чем Саудиты-но с помощью турок процесс таки шёл...

О дальнейшем варианте напишу завтра

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1916 года Хусейну стало очевидно, что с турками ему не по пути, и он вместе с сыновьями поднял восстание в Хиджазе. Восставшим сопутствовал успех

Неудивительно:

Хусейну удалось укрепить свои позиции в Хиджазе с помощью британских офицеров связи, в том числе Т.Э. Лоуренса («Лоуренса Аравийского»), и ежемесячной помощи в размере 200 000 золотых фунтов

при этом

С точки зрения лондонского правительства и Арабского бюро , подразделения британской разведки в Каире, арабское восстание стало разочарованием. Хотя европейские западные державы не позволили Хусейну пасть, они чувствовали, что ход событий подтвердил их империалистическую позицию , согласно которой стратегически важный арабский регион должен будет контролироваться ими в будущем, чтобы обеспечить стабильность.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hussein_ibn_Ali_(Hedschas)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неудивительно:

200 000 фунтов в МЕСЯЦ?

А вообще я вижу дальнейшее так...

Режим Рашидидов не был сильно популярен в Аравии, потому как насколько я понял правили они жестко и местами беспередельно, хотя возможно ихваны потом были и пострашнее.

Такого объединения как Саудитам им скорее всего достичь бы не удалось, но в РИ бОЛьшую часть Аравии они худо-бедно контролировали.

Также стоит отметить, что ПМСМ Саудиты в РИ стали своего рода противовесом Хашимитам даже и во время самого восстания-в том плане, что британцы не допустили бы войны между двумя союзниками.

При моей развилке такого нет, Рашидидов ненавидит вся Аравия, соответственно из реальных союзников у британцев могут быть только Хашимиты.

Хашимиты также это понимают-соответственно контакты у них могут начаться и раньше-приблизительно с начала 1915 года, например.

Далее Хашимиты бьют в первую очередь по Ращидидам, года за два они их приводят к знаменателю, и начинают общеарабский джихад против турок.

Причем важный нюанс-в отличие от РИ они могут за счет аравийских бедуинов наступать не только на западе полуострова-но и на востоке в сторону Ирака.

Сил у Хашимитов больше, помощи от них союзникам тоже больше и может быть и сами операции союзников на этом фронте пойдут несколько лучше и быстрее.

Соответственно может быть британцы быстрее чем в РИ сумеют оттеснить турок хотя бы на линию по Тавру...

Соответственно к концу ПМВ на терриитории не только Хиджаза, но и Сирии, Палестины и может быть даже Ирака будет существовать объединённая хашимито-английская администрация.

И французам будет её подвинуть посложнее...

Фантазии конечно, понимаю, но пока я так вижу-честно признаюсь без матчасти.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас