Револьверы для российской милиции

[KasparsB]

Лучше один патрульный умрёт не успев дослать патрон,

От выстрела вдоль бедра ?

[Кот]

Внимание вопрос. А что, мой тезис разве совсем не верный? Как у человека работавшего интересуюсь.

Он неоднозначный.

Для человека в лампасах, - которому по той статистике ответ держать, -  безусловно правильный.

 

Для того, кому за всю службу  "в боевой обстановке" может и вовсе ни разу  выстрелить не доведётся, но при этом потенциальная вероятность что такая ситуация возникнет "вот сейчас", сохраняется постоянно, - пожалуй наоборот.

А при дурной голове, чем угодно пораниться можно, хоть концелярским шилом.

 

Впрочем моё ИМХО - лишь моё ИМХО.

Помнится, когда с военки в милицию только перешел, ментов старой советской философии ещё полно было; многие из них, когда возможность выпадала, предпочитали ствол с собой на службу вообще не брать. Даже просто в воздух разок  жахнуть,  ради  помощь позвать, считали за супер-мега-ЧП.

От выстрела вдоль бедра ?

От чего угодно, кроме "самострела", ПМ без патрона в патроннике не стреляет.

Изменено 8 Mar 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

От чего угодно, кроме "самострела", ПМ без патрона в патроннике не стреляет.

В заглавке темы речь про лихие девяностые - наверное скорость первого выстрела оценивалась выше возможности самострела .

[Кот]

В заглавке темы речь про лихие девяностые - наверное скорость первого выстрела оценивалась выше возможности самострела .

1. Смотря кем (см. постом выше).

2. Ну так я в обсуждение с того и зашел, что в плюс револьверу поставил такую возможность (и не в ущерб безопасности).

Изменено 8 Mar 2018 пользователем Кот

[digger]

  Запрет на ношение оружия с досланным патроном - маразм, на то есть предохранитель, у ПМ он достаточно хороший, а также декокер, довзвод итп. Единственное физическое преимущество револьвера -  более простая конструкция оружия под монструозный патрон, например вышеупомянутый 12.3 мм. Выше вероятность смертельного исхода с одного попадания в центр масс - меньше судиться с недостреленным преступником или объяснять, зачем выпустил целый магазин.

[Temeluchas]

На некоторых есть

Ну, револьвер с предохранителем - это еще большая экзотика, чем пистолет на газоотводной автоматике. Я вот сходу только два вспомнить могу. Швейцарский опытняк из 1880-х и голландское "полунелетальное" чудо из начала 20 века (там основная функция предохранителя была - обеспечить начало стрельбы строго с определенной ячейки, поскольку боевых патронов было только три последних. Первый - холостой, два последующих - с перцем).

С имевшимся на ПМ, проблем тоже  не возникало.

В абсолютном большинстве случаев - и не возникнет. 

Но в состоянии стресса (а применение оружия почти всегда первое в карьере сотрудника) - это дополнительный шанс допустить ошибку.

Собственно, эволюция пистолетов в этой части пошла по пути "револьверизации" и уменьшения числа "кнопочек" на оружии. Найти современный stryker-fired пистолет с ручным предохранителем - таки квест. Да и у курковых предохранитель уже "дополнительная опция для параноиков", а "по умолчанию" - "декокер".

Обычно, между пониманием: "Опасность!" и самим огневым контактом проходит достаточное для приведения оружия в боеготовность время.

Увы, "мы будем иметь честь атаковать вас" перед нападением на патрульного звучит редко.

Ну и не забываем результаты американских тестов (при том что их патрульные сильно более привычны к огнестрелу, чем наши): 

При начале атаки с расстояния менее 7 метров (спереди) преступник с ножом успевает добежать до полицейского и ткнуть его ножом прежде, чем тот выстрелит. Это при том, что оружие в кобуре, патрон в патроннике.

Шансы на отражение атаки с дистанции 3-5 метров есть только при положении "пистолет уже в руке, патрон в патроннике".

А опасность оружие с патроном в стволе представляет 24/7.

Очень условную. В случае того же "Глока", у которого предохранителя в традиционном понимании вообще нет, произвести выстрел, не нажав на спусковой крючок - не получится.

А если юзверь на спуск жмет - то ему, вероятно, таки надо, чтобы эта штука стреляла.

Ну а в случае DA\SA пистолета\револьвера - случайный выстрел даже при нажатии на спуск настолько нереален, что присяжные не поверят. 

 

[loky1109]

От выстрела вдоль бедра ?

Кстати запросто. Вдоль не вдоль, а бедренную артерию прострелить можно. И я же не говорю, что это будет происходить МАССОВО и ЕЖЕДНЕВНО, но это всё-равно довольно вероятно, если учесть количество человекочасов ношения оружия. 

Ну и не только же в бедро пуля может прилететь. И кобура бывает не только набедренная, и "вдоль бедра" иногда упирается в другого человека.

Для того, кому за всю службу  "в боевой обстановке" может и вовсе ни разу  выстрелить не доведётся, но при этом потенциальная вероятность что такая ситуация возникнет "вот сейчас", сохраняется постоянно, - пожалуй наоборот.

Мне кажется, или это вообще-то аргумент ЗА МОЮ точку зрения???

Ну и я повторюсь, учитывать специфику местности и ситуации, определённо стоит. Кое-где кое-когда не то что с досланным патроном, но и вовсе на танке можно поездить.

Увы, "мы будем иметь честь атаковать вас" перед нападением на патрульного звучит редко.

Равно как и мужик шёл себе, шёл и тут ни с того, ни с сего начал меня убивать. В смысле, без каких-либо предварительных признаков и сразу наглухо.

При начале атаки с расстояния менее 7 метров (спереди) преступник с ножом успевает добежать до полицейского и ткнуть его ножом прежде, чем тот выстрелит. Это при том, что оружие в кобуре, патрон в патроннике. Шансы на отражение атаки с дистанции 3-5 метров есть только при положении "пистолет уже в руке, патрон в патроннике".

Так я не спорю с этим. А вот в том, что ситуация, в которой на пешего патрульного будут неожиданно нападать именно с целью убить (тем более с ножом или иным контактным оружием), является распространённой, я уже сомневаюсь. 

Опять же, преступник с ножом/топором/дубиной/голыми руками вряд ли побежит на мента дальше, чем с 7 метров, то есть дослан патрон или не дослан, это уже не так важно. Противник же с огнестрелом будет пытаться вести дальний бой и либо победит патрульного не дав ему шанс среагировать вовсе, либо даст оный шанс, которым вполне можно воспользоваться уйдя в укрытие и там хоть из рюкзака пистолет доставай, если ты знаешь, что оружие выхватив из кобуры сразу применить не сможешь без доп манипуляций.

Очень условную. В случае того же "Глока", у которого предохранителя в традиционном понимании вообще нет, произвести выстрел, не нажав на спусковой крючок - не получится.

Понимаю. Но прописывать в законе список моделей, на которые он не распространяется это весьма шизофренично. Лучше обезопасить наверняка.

Ну и гарантировать, что "не получится" можно только в случае с гарантированно же исправным "Глоком".

А если юзверь на спуск жмет - то ему, вероятно, таки надо, чтобы эта штука стреляла.

Ой не всегда... Это конечно не про правоохранителей, но всё же: https://youtu.be/pydvwmVBKMc?t=4m37s

[Vediovis]

Найти современный stryker-fired пистолет с ручным предохранителем - таки квест.

Smith & Wesson Military & Police во всех вариантах, по впечатлениям от оружейных онлайн-каталогов таки пользуются спросом

Это, ЕМНИП. остатки былой славы. В смысле, давно там сидят. 

Чилийцы - те, да, а вот сингапурцы забавные: лет двадцать назад, ЕМНИП, сменили Smith & Wesson M10 с трёхдюймовым стволом на, внезапно, Taurus M85 с таким же стволом. Как говаривал один мой знакомый из Калифорнии: "Таурус выбирать просто: увидел его - сразу нафиг".

[KasparsB]

Кстати запросто. Вдоль не вдоль, а бедренную артерию прострелить можно. И я же не говорю, что это будет происходить МАССОВО и ЕЖЕДНЕВНО, но это всё-равно довольно вероятно, если учесть количество человекочасов ношения оружия. 

ПМ , когда патрон досылается в ствол не часто и именно перед применением - хорош как армейсий .

Для полицеиского - может и один раз за службу ( тут - просто мнение ) но время реакции на внезапную угрозу может оказатся летальным .

И да - как по мне , вместо слов " Стой , стрелять буду " - предупреждающий в воздух показывает намерения применять оружие куда как лучше .

Но это всего лишь мнение . 

[loky1109]

Для полицеиского - может и один раз за службу ( тут - просто мнение ) но время реакции на внезапную угрозу может оказатся летальным .

Я повторюсь: мне всё ещё не очевидно и даже сомнительно, что на противоположной чаше весов менее значимая угроза.

[KasparsB]

Я повторюсь: мне всё ещё не очевидно и даже сомнительно, что на противоположной чаше весов менее значимая угроза.

И только из за этого прятать голову в песок ? Или снизить угрозу с противоположной чаши весов и таки прибрести для полицейских полицеиское же оружие ?

[Crusader]

Равно как и мужик шёл себе, шёл и тут ни с того, ни с сего начал меня убивать. В смысле, без каких-либо предварительных признаков и сразу наглухо.

 Да нет. Такое как раз чаще случается. У нас пару лет назад двух ППС-ников зарезали просто на улице. Пистолеты забрали - они их применить просто не успели.

[Кот]

. А вот в том, что ситуация, в которой на пешего патрульного будут неожиданно нападать именно с целью убить (тем более с ножом или иным контактным оружием), является распространённой, я уже сомневаюсь. 

Вот как раз:  "тем более  с ножом или иным контактным оружием",   вооруженного пистолетом, пытаются тыкнуть именно исподтишка и внезапно, - чтоб не дать "контрагенту" шанса воспользоваться своим преимуществом в вооружении.

 

Как-то раз    сам с разбегу чуть не насадился на заточенный металлический прут.   Окликнул молодого человека, он от меня, ну я за ним, потом  тот видимо выдохся бегать и просто резко с разворотом остановился, выставив вперёд руку. А до этого прут у него в рукаве оказывается был. Кое-как  с ним разминулся. 

Да нет. Такое как раз чаще случается

Не уверен на счет "чаще", но  в общем не так уж  редко.

 

Изменено 8 Mar 2018 пользователем Кот

[Crusader]

И речь не тока про заранее запланированное нападение, у некоторых неадекватов переход от полной  аппатии к звериной агрессии бывает мгновенным и  логически не прогнозируемым.

 И это тоже. Придурки редко выглядят как стереотипные придурки.

[loky1109]

Вот как раз:  "тем более  с ножом или иным контактным оружием",   вооруженного пистолетом, пытаются тыкнуть именно исподтишка и внезапно, - чтоб не дать "контрагенту" шанса воспользоваться своим преимуществом в вооружении.

От этого досланый патрон не спасёт.

[Кот]

От этого досланый патрон не спасёт

Это когда-как... Все возможные ситуации рассмотреть никакой темы не хватит. 

[loky1109]

Соглашусь.

[Кот]

Удручающее видео в тему. Такими вродь прокурорских одно время  вооружали.

https://ok.ru/video/20946881077?fromTime=111

Две осечки из пяти патронов - это много! Тем, более,  что эти -же самые  два патрона потом из "Макарова" вылетели без малейших проблем.

Может просто с конкретной моделью ОЦ-11  было что-то не так?

Изменено 8 Mar 2018 пользователем Кот