Венецианская республика не пала.

[Граф Цеппелин]

Летом 1796 года Венеция смогла выставить хорошо оснащенную армию, приблизительно в 25-27 тыс. человек, под командованием опытного генерала,

Где ж их столько взять-то? У Венеции на тот момент ни денег толком не осталось, ни даже лояльного населения. Максимум, что могла собрать Венеция - это примерно 30000 ополчение, и даже на него денег не хватало.

Увы, но пытаться спасти Венецию в 1790-ых - все равно, что пытаться отстоять Константинополь от Мехмеда II. В принципе, конечно, сделать-то можно, но никаких шансов на сохранение государственности нет. Слишком уже поздно. Все рассыпается на глазах.

[Граф Цеппелин]

Останется торговлишка.И адриатический каботаж останется.

Коллега, к моменту когда Наполеон покончил с этим фарсом, число венецианских торговых моряков исчислялось цифрой с двумя нулями позади.

[ясмин джакмич]

А олигархии уже и не будет.Сметут-с.Вполне добропорядочные буржуа.Урезавшие личные аппетиты.

Коллега, какие буржуа? Откуда? Венеция в отличие от Нидерландов и Португалии не способна жить с огрызком владений - потому что не имеет своего производства. Стекло его можно выбросить в канал. В XIX веке нужно железо и уголь, которого у Венеции нет

Изменено 17 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Полагаю, после вполне обоснованных возражений коллег, тему можно было бы и закрыть.

Венеция, увы пала.

[ясмин джакмич]

Венеция может продержаться, имея Истринский уголь и развитую текстильную промышленность, но откуда им взять силы, чтобы эту ткань возить и защищать? Они не реформировались и жили как живется со своими капиталами, которые Наполеон просто отобрал. Венецию нужно апгрейдить, а кто это будет делать

 

Изменено 17 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[wps]

Увы, но пытаться спасти Венецию в 1790-ых - все равно, что пытаться отстоять Константинополь от Мехмеда II. В принципе, конечно, сделать-то можно, но никаких шансов на сохранение государственности нет. Слишком уже поздно. Все рассыпается на глазах.

...

Константину 11-му Драгосу - в 1453 году не хватило пары тысяч бойцов -

и в момент прорыва турок - был смертельно ранен руководитель обороны кондотьеро ди Джованьоли -

ромеи дрогнули и пришли в замешательство -

просто некому оказалось отдать команду о вводе в бой даже имеющихся резервов.

А когда Василевс сам подоспел на помощь -

турок внутри Константинополя оказалось уже СЛИШКОМ много -

Константин 11-й погиб - и Город пал.

 

А вот Венецию в 1796 году вполне могли спасти АНГЛИЧАНЕ -

вспомним Реал Ист Мальту !

 

Дальше - вспомним Реал Ист Сан-Марино ::

до сих пор - "независимость" ! ! !

 

[ясмин джакмич]

А вот Венецию в 1796 году вполне могли спасти АНГЛИЧАНЕ - вспомним Реал Ист Мальту !

Зачем? Им нужен конкурент на море? Или эта банковская конторка?

Дальше - вспомним Реал Ист Сан-Марино :: до сих пор - "независимость" ! ! !

90% обывателей даже не знают, что это страна

[wps]

А вот Венецию в 1796 году вполне могли спасти АНГЛИЧАНЕ - вспомним Реал Ист Мальту !

 

Зачем? Им нужен конкурент на море? Или эта банковская конторка?

...

Венеция - конца 18 века - Англии - НЕ конкурент ! ! !

А вот военно-морские БАЗЫ - от Гибралтара энд Мальты - до Сингапура -

никогда не бывают лишними !

[ясмин джакмич]

А вот военно-морские БАЗЫ

И против кого оно собрались воевать в Адриатике

[ясмин джакмич]

никогда не бывают лишними

Бюджет Англии не резиновый. Они и так имеют Ионны - довольно с них

[Граф Цеппелин]

Константину 11-му Драгосу - в 1453 году не хватило пары тысяч бойцов - и в момент прорыва турок - был смертельно ранен руководитель обороны кондотьеро ди Джованьоли - ромеи дрогнули и пришли в замешательство - просто некому оказалось отдать команду о вводе в бой даже имеющихся резервов. А когда Василевс сам подоспел на помощь - турок внутри Константинополя оказалось уже СЛИШКОМ много - Константин 11-й погиб - и Город пал.

Да даже будь у него пара тысяч бойцов - что бы это изменило в долгосрочном плане? У него все население Константинополя было втрое меньше осаждающей армии.

[wps]

  11 час назад, wps сказал:

Константину 11-му Драгосу - в 1453 году не хватило пары тысяч бойцов - и в момент прорыва турок - был смертельно ранен руководитель обороны кондотьеро ди Джованьоли - ромеи дрогнули и пришли в замешательство - просто некому оказалось отдать команду о вводе в бой даже имеющихся резервов. А когда Василевс сам подоспел на помощь - турок внутри Константинополя оказалось уже СЛИШКОМ много - Константин 11-й погиб - и Город пал.

 

Да даже будь у него пара тысяч бойцов - что бы это изменило в долгосрочном плане? У него все население Константинополя было втрое меньше осаждающей армии.

...

В "долгосрочном плане" - ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ - самые разные -

вспомним Реал Ист КУБУ :

"Куба - любовь моя" - и лично ((команданте Фидель)) дон Фиделио ди Кастро -

на много десятилетий ПЕРЕЖИЛИ СССР.

...

А в конкретной Реал Ист ситуации мая 1453 года -

дополнительные пара тысяч бойцов у ромеев - 

вполне могли бы обеспечить УДЕРЖАНИЕ КОНСТАНТИНОПОЛЯ.

...

То же самое - и для Венеции - 1796 :

Великобритании вполне хватило бы сил -

обеспечить Венеции статус -

что-то между Мальтой энд Сан-Марино.

А деньги - Адриатика вполне может быть ПРИБЫЛЬНЫМ регионом -

даже для Великобритании.

Это только Советский Союз НЕ умел извлекать деньги из чего угодно...

[master1976]

Великобритании вполне хватило бы сил

В принципе-могло.Да и коалиционно можно было бы гарантировать Венеции некий статус( разумеется, нейтральный).

[ясмин джакмич]

вспомним Реал Ист КУБУ :

Коллега не сравниваете палец и cul

же самое - и для Венеции - 1796 : Великобритании вполне хватило бы сил - обеспечить Венеции статус -

Зачем? 

[ясмин джакмич]

Адриатика вполне может быть ПРИБЫЛЬНЫМ регионом -

За счет чего, позвольте вас спросить?

[Талиус]

Я скорее сомневаюсь что венеция избежит вступления в италию

 

А вот извернуться от захвата австрии, так почему бы и нет?

 

Интересно, будет ли это альтпозитивой для будущей италии

[ясмин джакмич]

А вот извернуться от захвата австрии, так почему бы и нет?

Австрия желает консолидировать свои владения в Северной Италии, не считая итальянцев народом способным к государственному строительству. Австрия достаточно сильная страна чтобы это сделать и руководит ею циничный и лицимерный человек, князь Меттерних, считающий по сути любое национальное движение вредным ненужным и искореняемым силой. К такой злой силе сопротивление рождается естественней,  чем своим братьям на Апенинском полуострове. Враги Италии те, кто против ее свободы, а добиться этой свободы Италия может только обьеденив усилия всех своих регионов. В одиночку их будут бить 

Интересно, будет ли это альтпозитивой для будущей италии

Если только город Венеция

Венето австрийцы не отпускали до 1866 года

Изменено 18 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Песчаник]

Единственный вариант сохранения незалежной Венеции, который я могу представить без помощи ИЛМ - это аналог судьбы Монако. 

[Стержень]

Italia irridenta-и этим все сказано.

Даже если вдруг паче чаяния Венецианская республика переживет поход Бонапарта, то Италия в 60-х годах 19 века ее съест и не поморщится

опять же скажите, а что удержит Австрию от того, чтобы съесть Серениссиму, как в РИ-хотя бы для компенсации потери Ломбардии

[master1976]

это аналог судьбы Монако. 

Но Венеция будет территорией поболее.

[ясмин джакмич]

Но Венеция будет территорией поболее.

С чего вдруг?
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/pic/map1801.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Growth_of_Habsburg_territories.jpg
Отдайте Ломбардию Пьемонту и тогда возможно австрийцам не потребуется пробивать себе дорогу через Венето - да разве позволят они чтобы кто то отобрал у них Северную Италию?

Изменено 18 Mar 2018 пользователем ясмин джакмич

[Абрамий]

Вот   если-бы  Венеция имела значительные    территориальные владения  в Иллирии и Далмации  ,т.е. по  северному  побережью  Адриатического  моря  до Дубровника (  Рагузы )  включительно  и могла-бы  их  удерживать  и от  осман и от  венгров    и от  австрийских  герцогов  ! 

Но это-же  означает  реальное   южнославянское государство  ,но  вокруг  и с ядром  в виде   Венецианской  республики . 

Т.е. Венеция каким-то  образом    становится  ядром  кристаллизации  государственности южных  славян   .

Вот  тогда-то   Венецианская  республика  могла-бы  в каком-то  виде  и удержаться  .

Да только  это  было-бы уже никакое   не итальянское государство  . а  славянское  с примесью итальянской . 

 

  Или  на худой  конец  хотя-бы  Венеция  и Дубровник ( Рагуза  ) имели-бы  равноправный союз-унию  .

Кстати  реальный  Дубровник  ( Рагуза  )  жил  не сколько  за счет  морской  торговли или  финансовых  дел   , а много   более  за счет   промышленности  -  горной  ,добычи  соли  , сукноделия ,обработка  кож  , ювелирного дела  и т.д.

Там  привозилось  сырьё и  в городе его   перерабатывали  и сбывали  морем   на Западе  и Востоке . 

 

Изменено 18 Mar 2018 пользователем Абрамий

[Стержень]

Вот   если-бы  Венеция имела значительные    территориальные владения  в Иллирии и Далмации  ,т.е. по  северному  побережью  Адриатического  моря  до Дубровника (  Рагузы )  включительно  и могла-бы  их  удерживать  и от  осман и от  венгров    и от  австрийских  герцогов  ! 

Так насчет Далмации это вполне себе РИ.

[Абрамий]

Так насчет Далмации это вполне себе РИ.

Не совсем  то ,что  надо было-бы   иметь  для сохранения  Венецианской республики  .

Вот  Дубровник  ( Рагуза  )  в гробу  видал  венецианцев  до такой  степени  ,что  сперва   отдался под  власть  венгров  , а потом  уже и   турок  !

И всё  потому  ,что венецианцы вели себя  мягко  скажем  не совсем  адекватно  и видели   в Дубровнике  только  конкурента  .  

[ясмин джакмич]

и Далмации

И на кой черт? Там нет полезных ископаемых