Homo alter - два челеловечества

232 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

итак - на земном шарике ныне существуют ДВА вида человеком - Homo sapiens и Homo alter

самое интересное - что оное допущение довольно реально даже без вмешательства ИЛМ

ведь и в РИ видов человека был вагон и маленькая тележка, и в РИ они покидали Африку и расселялись задолго до сапиенсов - просто в итоге злые сапиенсы пришлю ВСЮДУ и загеноцидили всех своих "кузенов" по антропогенезу. А значит - чтобы у второго вида был шанс уцелеть, надо - А - стартовать из Африки более-менее пораньше, и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.

и вот тут мы переходим к самой АИ

разделение у нас произошло после Homo ergaster, от которых в ЭТОЙ АИ-реальности произошли не только эректусы, но и далекие предки альтеров. Поскольку откочевывали из Африки в Азию уже вполне и эргастеры, то, допустим - сии отпачкуются (удобства АИ ради) именно от азиатской популяции эргастеров. Короче - эволюцию и кочевки описывать не буду в плане процесса, оставив сие антропологам, а перейду сразу "к нашим баранам". Короче, волей исторических перепетий альтеры, к тому времени ставшие уже современным их видом, около 80 тыс. лет назад смогли достигнуть Австралии, и если азиатские альтеры разделили участь остальных РИ-"кузенов" сапиенса и были загеноцижены, то тут - толи сапиенсы так и не смогли в доисторическое время добраться до Австралии, толи добраться то добрались но австралийским альтерам удалось таки загеноцидить тех сапиенсв, что в доисторические времена дочапали до Австралии - не суть важно (оставим с этим разбираться специалистов по палеолиту). Короче - австралийская популяция альтеров выжила. И это отнюдь не те австралийские аборигены, что в РИ. Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете, разве что физически послабее сапиенсов (но во сногом благодаре этому они активно развивали тот орган, что разположен меж ушей... короче - в отличие от РИ австралийских аборигенов - они не стали их подобием в плане уровня развития, а таки смогли построить достаточно развитую цивилизацию... ондако об этом немного по-позже

сперва чуток физиологии. Итак, предки альтеров (или шэа, как они сами себя называют) отпачковались от общего с сапиенсами предка - эргастера - около миллиона лет назад, т.е. шэа довольно далеко отстоят в плане эволюции от сапиенсов и скрещиваться с ними не способны

внешне они выглядят примерно так - только БЕЗ хвостов (ибо ховсты хоть и няшные - но без ИЛМ, увы, анриал) - а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинке

p2-2h5t0aBw.jpg

средний рост - около 140 см. (самки чуть выше самцов).

Примерно до первых веков нашей эру общий ход истории на земном шарике не изменится (окромя, вестимо, самой Австралии, где шэа строят свою цивилизацию)

в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажно

примерно ко II веку нашей эры окончательно складываются два центра цивилизации шэа - Шасар (в Восточной Австралии) и Шарра (в Западной австралии), по своему устройству оба государства напоминают Римскую республику - но Шасар "более упитанная лягушка" нежели Шарра. Поскольку к этому времени все более мелкие конкуренты скушаны а рабов откуда-то брать надо (полудикое население пустынных центральных областей во-первых относительно малочисленно, во вторых - это варвары и полудикари, т.е. рабы довольно так-себе в плане "качества", то государства шэа, и, прежде всего, более "упитанный" Шасар вынуждены встать на путь внешней экспансии. И если у Шарры с этим довольно неважно - то Шасар строит достаточно сильный флот и собирает мощные легионы, которые завоевывают южную часть Новой Гвинеи и часть индонезийских островов. К середине III века нашей эры державы шэа представляют собой следующую картину (красным - Шасар, синим - Шарра)

NlKG3oG--Hc.jpg

и, по крайней мере, Шасар останавливаться на достигнутом явно не собирается. По уровню развития, повторюсь - держава вполне себе уровня Рима, да еще с собственным "греческим огнём" впридачу. А на дворе - середина III века.

Мир определенно обещал быть...

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нереал:

1. Человечество равное по мозгам сапиенсам

2. Сохранение природы Австралии

 

 

Обосновывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нереал: 1. Человечество равное по мозгам сапиенсам

почему нереал?

2. Сохранение природы Австралии

а про сохранение природы я и не говорил, не зря же у меня державы шэа в основном по-побережьям, т.е. там где и сейчас природа Австралии вполне себе благоприятна для цивилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациям

в вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации?

 

ну, ладно, совпадение

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+++++++++++++ за оригинальную тему!

- а вот волосня, шерсть и окрас - как на картинке

(Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.

в самой же Австралии к этому времени возникает цивилизация шэа уровня примерно поздней античности (в т.ч. и со своей версией "греческого огня", что немаловажно

Хм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов за счет того, что что-то произошло в их мозгах. Появились исскуство, способность к социальной организации относительно больших групп, способность к технологическим инновациям в вашем варианте, примерно одновременно у двух ветвей хомом происходят одинаковые мутации?

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

кенгуру будут на мясо разводить например (вполне себе годное мясо, в РИ хорошо идёт на колбасу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Сохранение природы Австралии

(Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами... Вот с кавалерией проблемы; попробовать сделать ездовых птиц из моа?

но эти хомо альтеры выбьют всю мегафауну австралии - и в результате им будет не с чего заводит с/х, как и в реи

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Задумчиво) Шерсть - это потенциальные проблемы с терморегуляцией... Для пост-ледниковой эры это будет проблемой, и не слишком-то будет подталкивать к освоению экваториальных регионов.

были и в остальных областях, но загеноцидили их. Ну и, как говорится - "не все мутации одинаково полезны" - в принципе частично смогли решить проблему путем увеличения размеров ушных раковин (что видно на картинке) - конечно это не такой "ультра-радиатор" как у тех-же фенеков, но ухи шэа тоже довольно неплохо отдают тепло, там много кровеносных сосудов

Хм, легкодоступную нефть в Австралии так просто не добыть. Это уже не раньше начала освоения Индонезии.

ок. будем считатьл что "греческий огонь" изобрели шэа в начале III века - когда начали первые завоевания в Индонезии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

Собственно, почему кроманьонцы и неандертальцы в итоге и "слились воедино"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Мечтательно) Прирученные сумчатые волки вместо собак... императорская охота с прирученными тилакольвами...

а это было бы круто

а вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будет

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

к слову - верно подмечено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, тут надо учесть - они заводятся еще в пре-ледниковую эру, т.е. когда Австралия совсем-совсем другая.

насколько я понимаю, фотдельная фауна в Австралиизадолго до ледниковой эпохи

 

а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохраниться

 

по поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям.

здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралии

 

кстати, межвидовое скрещивание будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вот с кавалерией, увы, таки проблема. Похоже что сего рода войск у шэа таки не будет

Если есть колесо и тягловые животные - могут быть колесницы.

Так, кого можно одомашивать/разводить?

* Zaglossus hacketti - как молочная и шерстяная скотинка. Правда, чем ее кормить - не уверен, она, предположительно, насекомоядная...

Zaglossus_hacketti.png

Да и как доить ехидну?

* Phascolonus - сойдет на мясо, полагаю? Как аналог свиньи?

Phascolonus_gigas.jpg

 

 

 

* Genyornis - может, ЭТИХ в кавалерию?

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Genyornis_BW.jpg

* Giant malleefowl - может, их тоже на мясо и на яйца?

 

 

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вот если за время совместной эволюции местная фауна научится бояться человека - тогда у нее есть шансы сохраниться

именно это и будет

по поводу исскуства неандеров - его было шиш да маленко. И ключевая вещь не исскуство, а способность к социальной организации групп до 50 индивидов и технологическим инновациям. здесь надо включать ИЛм, которые дадут двум ветвям человечества одинаковые мутации, при этом алтерам - раньше, чтобы компенсировать зреновые условия австралии

если не инентичные, но похожие по общему итогу мутации - то можно и без ИЛМ обойтись. Т.е. мутации пусть и разные - но их эффект окажется более-менее схожим в плане последствий (допустим, в порядке той-же компенсации - у той мутации что у альтеров он окажется даже БОЛЕЕ выраженным, чем у сапиенсов - а в Азии альтеров загеноцидат исключительно в силу того что аписенысы физически сильнее

кстати, межвидовое скрещивание будет?

нет, об этом указано в старттопике

и скрещиваться с ними не способны

по поводу зверушек

вот только сумчатыми львами, увы, облом выйдет - они и на момент РИ самого первого прибытия человеков уже находились на грани вымирания (что подтверждается ископаемыми останками) и человеки просто ускорили сей неизбежный процесс, в остальном же по зверушкам - согласен с коллегой графом в качестве приведенных им примеров

а вместо собакенов будут тилацины (в РИ их только в ХХ веке на ноль помножили - а охотничьи тилацины будут НЯ)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скрещиваться с ними не способны

тогда настоящие люди уничтожат нелюдей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тогда настоящие люди уничтожат нелюдей

собственно в Азии по старттопику именно это и произошло, альтеры (шэа) уцелели лишь в Австралии куда сапиенсы в доисторическую эпоху в этом мире либо так и не добрались или добрались небольшим количеством в результете чего уже они были в Австралии уничтожены альтерами которые заняли континент раньше (и, следовательно, имели численный перевес)

ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, у неандеров искусство тоже вполне себе было

По факту - не было. Были, скроее всего, попытки заимствования у сапиенсов вместе с другими полезными навыками. "Но это было уже весной и он отнес елку обратно."

и Б - откочевать от Африки как можно подальше - жнелательно туда, куда сапиенсам будет добраться проблематично.

Откочевывали все. Только сапиенсы до все добрались, и до наледи в ЮАР, и до флоресов на одноименном острове. И, скорее всего, до еще много кого о ком мы не знаем.

Нет, это были человеки, отнюдь не уступавшие в плане развития другим человекам на планете,

Если они не уступают - то они и распространятся и загеноцидят коллег. 
Возлюби ближнего своего как самого себя, ибо если не успеешь ты, то возлюбит ближний тебя первым и не возрадуешься ты.

Нереал - потому что сапиенсы и забили остальные виды как мамонтов з

На самом деле даже двойной нереал. Сапиенсы забили не только другие виды, они забили и сапиенсов. Насколько я понимаю, например неолитические техники распространялись не культурным заимствованием, а вместе с их носителями. Охотники-собиратели, жившие раньше везде, могли быть истребленны, ассимилированны, выгнаны на мороз, что угодно, но их генов осталось так или иначе мало. Просто в случае неандерталец/кроманьонец это очень заметно, а вот в случае охотник/земледелец - не столь. 
Чтобы уцелеть, альтлюдям надо чтобы у них и когнитивная, и затем неолитическая революция произошли в пределах нескольких тысяч лет с таковыми у сапиенсов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

 

Геноцидить никогда не поздно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

да и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому. По уровню развития цивилизации - няшные шэа тут самая откромленная лягушка в местном болоте - чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии нема вплоть до https://en.wikipedia.org/wiki/Kutai и Тарумы - а это уже IV - V века, а более-менее СИЛЬНОЕ государство в этом регионе (РИ) - Шриваджая - это вообще VII век, и в этом мире, ИМХО, вообще не возникнет. Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионе

Геноцидить никогда не поздно...

вот только в этом регионе в эту эпоху сие делать будет особо некому (про причины этого - см. первую часть комментария)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

понятие геноцид относится к людям

к нелюдям ((а стороны явно нелюди по отношению друг к другу) он не относится

Геноцидить никогда не поздно...

с языка сняли )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Геноцидить никогда не поздно...

Банту подтверждают. Они вычистили тех же пигмеев(но не только их) близко к нулю и (судя по ряду генетических исследований) ряд народов в полный ноль совсем недавно, в историческое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и в указанном регионе это делать (устраивать СИГ в отношении альтеров-шэа) просто банально некому.

к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеют

 

а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум

 

коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе

 

подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо уже где-то к V веку, Империя Шасар (которая к тому времени придет на смену одноименной республике) завоюет всю Индонезию вместе со всеми её Тарумами и станет, ИМХО, вполне себе неслабым полюсом силы в регионе

вот после этого - веку этак к VI - VII - таки да, начнйтся "перетягивание одеяла" между шэа и Китаем за влияние в индезийском и прилегающему к Индонезии регионам. Ибо, как было сказано - на момент развилки шэа - это молодая империя (уровня позднереспубликанского Рима), только-только начинающая свой стремительный взлёт. Таких еще попробуй загоноцидить, они и сами это могут устроить населению той-же Индонезии (другое дело что это им нафиг не надо  ибо Индонезия для шэа - источник рабов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чего-то более-менее вменяемого в плане государственности в той-же Индонезии нема

Все действительно основательные геноциды осуществлялись не государствами. А родо-племенными обществами. Государство геноциду наоборот, помеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к примеру - неолитическим папуасам, уже владеющим с/х - если альтеры к этому времени им не овладеют

но НЕ имевших С/х РИ-австралийских аборигенов они почему-то не загеноцидили... скорее потому что - море мешало это сделать. Так что и здесь море станет преградой для геноцида на доисторическом этапе. Причем с обоих сторон. А к моменту развилки - у шаэ вполне себе аналог поздней Античности и, поскольку внутренние источники рабов по большей части исчерпаны - то собственно по этому и начинают строить флот и проводить завоевания - Республике Шасар рабы очень нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а если овладеют - тогда они начнут зачищать лебенсраум коллега Чукча не зря привел пример с неолитическим земледельцаи в Европе подозреваю, что аналогичная ситуация и в восточнй азии с китайскими земледельцами

ну так по старттопику в Азии альтеров как раз в итоге и загеноцидили на доисторическом этапе (т.к. сапиенсы банально физически сильнее), и альтеры уцелели лишь в Австралии, где море стало природной преградой для сапиенсов. В Австралии же альтеры постепенно построили свою развитую цивилизацуию и в итоге они теперь уже сами встали на путь экспансии в индонезийский регион

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас