Homo alter - два челеловечества

[Magnum]

Джаред Даймонд обосновал, почему Австралия, Новая Гвинея, Америка и им подобные никак не могли обогнать в своем развитии Евразию, потому что они не могли обогнать ее никогда.  

 

[Граф Цеппелин]

то собственно по этому и начинают строить флот и проводить завоевания

Хм... я так понимаю, аналогом Средиземноморья становится Тиморское и Арафурское море?

[Рюрик]

Хм... я так понимаю, аналогом Средиземноморья становится Тиморское и Арафурское море?

да, именно так

[Граф Цеппелин]

да, именно так

А как в Австралии с судостроительной древесиной?

[Рюрик]

Джаред Даймонд обосновал, почему Австралия, Новая Гвинея, Америка и им подобные никак не могли обогнать в своем развитии Евразию, потому что они не могли обогнать ее никогда.

ну так не стоит забывать что у альтеров (шэа) тут в добавок еще примерно минимум десяток тысяч лет форы был, а то и все полтора десячтка тысяч лет форы

А как в Австралии с судостроительной древесиной?

ЕМНИП имеется, причем как раз по побережьям. Конечно её несколько маловато - но на начальный этап завоеваний хватит, а там - Новая Гвинея и Индонезия ресурсной базой послужат

Изменено 26 марта 2018 пользователем Рюрик

[Граф Цеппелин]

Хм, главной проблемой альтериков становится отсутствие доступа к мало-мальски эффективным с-х культурам. Кроме австралийского шпината я даже и не припомню, что там в принципе можно одомашить.

Так что вынужденно альтерикам придется развивать рыболовство. За отсутствием адекватной с-х культуры (да и с орошением быстро возникают проблемы), море становится практически единственным способом прокормиться.

ЕМНИП имеется, причем как раз по побережьям. Конечно её несколько маловато - но на начальный этап завоеваний хватит, а там - Новая Гвинея и Индонезия ресурсной базой послужат

https://www.ahspp.org.au/wp-content/uploads/ACUA-2014-Proceedings-Staniforth-Shefi.pdf

[Рюрик]

море становится практически единственным способом прокормиться.

к слову- еще один повод для

А. - усиленного строительства флота

Б - усиленного одомашнивания мегафауны. Т.е. в плане рациона будет несмотря на тропики, аналог севера - мяса и рыбы - много, растительной пищи - мало

pS. спасибо за ссылку

[Граф Цеппелин]

А. - усиленного строительства флота

...Давайте сначала освоим рыболовство и лодки-долбленки, ок?)

Б - усиленного одомашнивания мегафауны. Т.е. в плане рациона будет несмотря на тропики, аналог севера - мяса и рыбы - много, растительной пищи - мало

Вот с мегафауной тоже проблемы. Австралийская, скажем так, не особо эффективна в плане переработки растительной пищи в пригодные для хомо продукты. Вомбаты, разве что...

[Labinnac]

Коллега Рюрик, а Австралии альт-человечество, да еще развитое технически на уровне сапиенсов (контролирюющих почти всю остальную планету, к я понял) - нереал жуткий.

А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится.

[Рюрик]

к слову - по поводу с/х (я как раз утопал смотреть) - все не так плохо как казалось

к мало-мальски эффективным с-х культурам.

вот что там можно одомашнить из того что в с/х сгодится:

1. эвкалипт - он даёт нам:

а) - алкоголь (эвкалиптовый ликер)

б) - аналог сахара (у эвкалипта манноносного)

2. макадамия

а) - одни из самых питательных орехов в мире

б) очень ценное масло

3. киви

4. унаби (она и в Китае и в Австралии растет, в РИ ей как с/х культуру первыми именно китайцы, но шэа сделать то-же самое не мешает)

5. уже упоминавшийся австралийский шпинат

6. формиум прочный ака новозеланский лён - т.е. ткань тоже есть из чего делать

Коллега Рюрик, а Австралии альт-человечество, да еще развитое технически на уровне сапиенсов (контролирюющих почти всю остальную планету, к я понял) - нереал жуткий. А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится.

хммм.... интересная идея

Вот с мегафауной тоже проблемы. Австралийская, скажем так, не особо эффективна в плане переработки растительной пищи в пригодные для хомо продукты. Вомбаты, разве что...

кенгурятина тоже как мясо очень хорошо идёт (в РИ из кенгуру довольно активно колбасу делают, хорошо на экспорт в РИ она идёт)

[Ottokar]

А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится.

Поддерживаю.

[Граф Цеппелин]

1. эвкалипт - он даёт нам:

Ну... он да.

а) - одни из самых питательных орехов в мире б) очень ценное масло

Проблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков.

[Рюрик]

Проблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков.

это да - проблема

Поддерживаю.

наверное стоит тогда сделать параллельную тему (с Америками вместо австралии) - на недельке постараюсь сделать и такую развилку

[Ottokar]

наверное стоит тогда сделать параллельную тему (с Америками вместо австралии) - на недельке постараюсь сделать и такую развилку

Да, так лучше. См. "мир разумных енотов".

[Рюрик]

Проблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков.

упс, все не так печально как мы думали. Аналог таки есть - в северной части Австралии водится вот такое вот растение https://en.wikipedia.org/wiki/Oryza_australiensis - просто РИ-аборигены с/х не имели от слова совсем, а в историческую эпоху во всю культивировался его китайский кузен - рис, так что в РИ просто никто не стал заморачиваться с одомашниванием дикого австралийского риса при наличии риса обыкновенного который был давно одомашнен как сельхозкультура. так что свой рис - пусть и другого вида - у альтеров таки будет

Изменено 26 марта 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

причем дикий австралийский рис на севере континента растет очень даже неплохо - просто его никто не культивировал как сельхозкультуру - в силу чего он так и остался диким и выглядит вот так (и Oryza australiensis в силу своей дикости сейчас считается скорее злостным сорняком, засоряющим поля - но при должном времени селекции - по своим качествам, он, ИМХО, не думаю что будет со временем сильно уступать традиционному китайскому рису)

 

Изменено 26 марта 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что в плане сельхоз продукции у нас есть

1) свой рис (пусть и другого биологического вида чем в Азии, но тот же род) - т.е. возможно от и будет отличаться от обычного риса примерно так-же, как к примеру, отличается пшеница от ржи - но в любом случае культивировать можно - простов  РИ с этим никто не заморачивался

2) свой алкоголь (из эвкалипта)

3) свой сахар (из эвкалипта)

4) ценные орехи

5) ценные растительные масла

6) на салаты тоже есть что пустить

7) свои фрукты (киву, унаби)

8 ) своя ткань растительного происхождения (новозеландский лен)

[Ottokar]

причем дикий австралийский рис на севере континента растет очень даже неплохо - просто его никто не культивировал как сельхозкультуру - в силу чего он так и остался диким и выглядит вот так (и Oryza australiensis в силу своей дикости сейчас считается скорее злостным сорняком, засоряющим поля - но при должном времени селекции - по своим качествам, он, ИМХО, не думаю что будет со временем сильно уступать традиционному китайскому рису)

Но ведь рису нужны влажность и крупные реки?

[Vasilisk]

См. "мир разумных енотов".

 

(скромно) а также "мир разумных кроликов". Они как раз в Австралии жили, развивались и размножались.

[Ottokar]

8 ) своя ткань растительного происхождения (новозеландский лен)

Увы, до Новой Зеландии ещё доплыть надо.

[Рюрик]

как сказал мне колега граф

так в итоге вырисовываются две цивилизации; одна морская империя (вроде Карфагена), другая - ирригационная цивилизация (вроде Китая).

так что в цивилизационном плане с описанием уже сложившейся к II - III вв. цивилизации шэа я поспешил - на Римскую республику она будет не слишком похожа, и их будет две

Увы, до Новой Зеландии ещё доплыть надо.

так это он по названию новозеланский, в Австралии это растение тоже вполне себе произрастает. Просто впервые его ОПИСАЛИ именно в Новой Зеландии, а только потом обнаружили что оно и в Австралии спокойно растёт (пусть и не в таких количествах как в Новой Зеландии)

Изменено 26 марта 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Но ведь рису нужны влажность и крупные реки?

собственно на этот вопрос ответил коллега Граф

так в итоге вырисовываются две цивилизации; одна морская империя (вроде Карфагена), другая - ирригационная цивилизация (вроде Китая).

[чукча]

так что в плане сельхоз продукции у нас есть

У вас есть, а почему у РеИ австралийцев не было?

[Ottokar]

А как выращивать рис на севере, если подходящий ареал на юге?

[Рюрик]

А как выращивать рис на севере, если подходящий ареал на юге?

на севере ареал ДИКОГО австралийского риса - т.е. он там просто растет потому что там он растет в природе, вестимо когда его одомашнят как сельхозкультуру, то его и на юге будут выращивать, причем активнее чем на севере - но просто сперва его на юг континента надо занести. Просто Северная Австралия это ареал Oryza australensis в дикой природе