Posted 26 Mar 2018 Джаред Даймонд обосновал, почему Австралия, Новая Гвинея, Америка и им подобные никак не могли обогнать в своем развитии Евразию, потому что они не могли обогнать ее никогда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 то собственно по этому и начинают строить флот и проводить завоеванияХм... я так понимаю, аналогом Средиземноморья становится Тиморское и Арафурское море? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Хм... я так понимаю, аналогом Средиземноморья становится Тиморское и Арафурское море?да, именно так Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 да, именно такА как в Австралии с судостроительной древесиной? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) Джаред Даймонд обосновал, почему Австралия, Новая Гвинея, Америка и им подобные никак не могли обогнать в своем развитии Евразию, потому что они не могли обогнать ее никогда.ну так не стоит забывать что у альтеров (шэа) тут в добавок еще примерно минимум десяток тысяч лет форы был, а то и все полтора десячтка тысяч лет форы А как в Австралии с судостроительной древесиной?ЕМНИП имеется, причем как раз по побережьям. Конечно её несколько маловато - но на начальный этап завоеваний хватит, а там - Новая Гвинея и Индонезия ресурсной базой послужат Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Хм, главной проблемой альтериков становится отсутствие доступа к мало-мальски эффективным с-х культурам. Кроме австралийского шпината я даже и не припомню, что там в принципе можно одомашить.Так что вынужденно альтерикам придется развивать рыболовство. За отсутствием адекватной с-х культуры (да и с орошением быстро возникают проблемы), море становится практически единственным способом прокормиться. ЕМНИП имеется, причем как раз по побережьям. Конечно её несколько маловато - но на начальный этап завоеваний хватит, а там - Новая Гвинея и Индонезия ресурсной базой послужатhttps://www.ahspp.org.au/wp-content/uploads/ACUA-2014-Proceedings-Staniforth-Shefi.pdf Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 море становится практически единственным способом прокормиться.к слову- еще один повод для А. - усиленного строительства флотаБ - усиленного одомашнивания мегафауны. Т.е. в плане рациона будет несмотря на тропики, аналог севера - мяса и рыбы - много, растительной пищи - мало pS. спасибо за ссылку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 А. - усиленного строительства флота...Давайте сначала освоим рыболовство и лодки-долбленки, ок?)Б - усиленного одомашнивания мегафауны. Т.е. в плане рациона будет несмотря на тропики, аналог севера - мяса и рыбы - много, растительной пищи - малоВот с мегафауной тоже проблемы. Австралийская, скажем так, не особо эффективна в плане переработки растительной пищи в пригодные для хомо продукты. Вомбаты, разве что... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Коллега Рюрик, а Австралии альт-человечество, да еще развитое технически на уровне сапиенсов (контролирюющих почти всю остальную планету, к я понял) - нереал жуткий.А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 к слову - по поводу с/х (я как раз утопал смотреть) - все не так плохо как казалоськ мало-мальски эффективным с-х культурам.вот что там можно одомашнить из того что в с/х сгодится:1. эвкалипт - он даёт нам:а) - алкоголь (эвкалиптовый ликер)б) - аналог сахара (у эвкалипта манноносного)2. макадамияа) - одни из самых питательных орехов в миреб) очень ценное масло3. киви4. унаби (она и в Китае и в Австралии растет, в РИ ей как с/х культуру первыми именно китайцы, но шэа сделать то-же самое не мешает)5. уже упоминавшийся австралийский шпинат6. формиум прочный ака новозеланский лён - т.е. ткань тоже есть из чего делать Коллега Рюрик, а Австралии альт-человечество, да еще развитое технически на уровне сапиенсов (контролирюющих почти всю остальную планету, к я понял) - нереал жуткий. А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится.хммм.... интересная идея Вот с мегафауной тоже проблемы. Австралийская, скажем так, не особо эффективна в плане переработки растительной пищи в пригодные для хомо продукты. Вомбаты, разве что...кенгурятина тоже как мясо очень хорошо идёт (в РИ из кенгуру довольно активно колбасу делают, хорошо на экспорт в РИ она идёт) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 А вот если вы их загоните в Америки, то там они будут изолированы почти миллион лет - и возможно что-то стоящее там и появится.Поддерживаю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 1. эвкалипт - он даёт нам:Ну... он да.а) - одни из самых питательных орехов в мире б) очень ценное маслоПроблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Проблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков.это да - проблемаПоддерживаю.наверное стоит тогда сделать параллельную тему (с Америками вместо австралии) - на недельке постараюсь сделать и такую развилку Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 наверное стоит тогда сделать параллельную тему (с Америками вместо австралии) - на недельке постараюсь сделать и такую развилкуДа, так лучше. См. "мир разумных енотов". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) Проблема в том, что нет ровно никакого аналога злаков.упс, все не так печально как мы думали. Аналог таки есть - в северной части Австралии водится вот такое вот растение https://en.wikipedia.org/wiki/Oryza_australiensis - просто РИ-аборигены с/х не имели от слова совсем, а в историческую эпоху во всю культивировался его китайский кузен - рис, так что в РИ просто никто не стал заморачиваться с одомашниванием дикого австралийского риса при наличии риса обыкновенного который был давно одомашнен как сельхозкультура. так что свой рис - пусть и другого вида - у альтеров таки будет Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) причем дикий австралийский рис на севере континента растет очень даже неплохо - просто его никто не культивировал как сельхозкультуру - в силу чего он так и остался диким и выглядит вот так (и Oryza australiensis в силу своей дикости сейчас считается скорее злостным сорняком, засоряющим поля - но при должном времени селекции - по своим качествам, он, ИМХО, не думаю что будет со временем сильно уступать традиционному китайскому рису) Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 так что в плане сельхоз продукции у нас есть1) свой рис (пусть и другого биологического вида чем в Азии, но тот же род) - т.е. возможно от и будет отличаться от обычного риса примерно так-же, как к примеру, отличается пшеница от ржи - но в любом случае культивировать можно - простов РИ с этим никто не заморачивался2) свой алкоголь (из эвкалипта)3) свой сахар (из эвкалипта)4) ценные орехи5) ценные растительные масла6) на салаты тоже есть что пустить7) свои фрукты (киву, унаби)8 ) своя ткань растительного происхождения (новозеландский лен) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 причем дикий австралийский рис на севере континента растет очень даже неплохо - просто его никто не культивировал как сельхозкультуру - в силу чего он так и остался диким и выглядит вот так (и Oryza australiensis в силу своей дикости сейчас считается скорее злостным сорняком, засоряющим поля - но при должном времени селекции - по своим качествам, он, ИМХО, не думаю что будет со временем сильно уступать традиционному китайскому рису)Но ведь рису нужны влажность и крупные реки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 См. "мир разумных енотов". (скромно) а также "мир разумных кроликов". Они как раз в Австралии жили, развивались и размножались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 8 ) своя ткань растительного происхождения (новозеландский лен)Увы, до Новой Зеландии ещё доплыть надо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 (edited) как сказал мне колега графтак в итоге вырисовываются две цивилизации; одна морская империя (вроде Карфагена), другая - ирригационная цивилизация (вроде Китая).так что в цивилизационном плане с описанием уже сложившейся к II - III вв. цивилизации шэа я поспешил - на Римскую республику она будет не слишком похожа, и их будет двеУвы, до Новой Зеландии ещё доплыть надо.так это он по названию новозеланский, в Австралии это растение тоже вполне себе произрастает. Просто впервые его ОПИСАЛИ именно в Новой Зеландии, а только потом обнаружили что оно и в Австралии спокойно растёт (пусть и не в таких количествах как в Новой Зеландии) Edited 26 Mar 2018 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 Но ведь рису нужны влажность и крупные реки?собственно на этот вопрос ответил коллега Графтак в итоге вырисовываются две цивилизации; одна морская империя (вроде Карфагена), другая - ирригационная цивилизация (вроде Китая). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 так что в плане сельхоз продукции у нас естьУ вас есть, а почему у РеИ австралийцев не было? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 А как выращивать рис на севере, если подходящий ареал на юге? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Mar 2018 А как выращивать рис на севере, если подходящий ареал на юге?на севере ареал ДИКОГО австралийского риса - т.е. он там просто растет потому что там он растет в природе, вестимо когда его одомашнят как сельхозкультуру, то его и на юге будут выращивать, причем активнее чем на севере - но просто сперва его на юг континента надо занести. Просто Северная Австралия это ареал Oryza australensis в дикой природе Share this post Link to post Share on other sites
