Homo alter - два челеловечества

247 posts in this topic

Posted

любопытный вариант. мне нравится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В РИ Австралии: 1. Крайне бедные грунты (в сравнении с прчоим шариком в среднем), из-за очень давнего отсутствия тектоники, горообразования и вулканизма, 2. Из-за п.1. плохая урожайность (на уровне неолита так уж точно была бы ужасной), 3. Нехватка многих групп растений, успешно одомашненых в иных частях мира, усиливает п. 2. 4. Засушливый климат, в котором без ирригации земледелие доступно на мене чем трети территории континента. 5. Отсутствие крупных рек с сезонными разливами типа Нила, Хуанхэ или Инда - что утрудняет развитие цивилизации (контраргумент - мезоамериканцам то же самое не помешало). 6. Площадь континента = 80% площади Европы или 14% Евразии. Это на первый взгляд банально маленькая часть суши для развития полноценной цивилизации с ее дрейфом культур, технологий и одомашненых видов. С другой стороны Австралия = 1.6 Римской империи на пике ее размера, что все же составляет немалую часть мира. Но, учитывая то, что центральная часть Австралии - пустыня, малопригодная для жизни, то "нормальная" часть Австралии все равно, имхо, меньше за Римскую империю. Лучше постулировать развитие цивилизации (и разселения) на островах Индонезии и Меланезии - а потом морская экспансия а-ля полинезийцы, от Мадагаскара до о. Пасхи и Перу. И сделать шэа более водолюбивыми что-ли, чем сапиенсы. В итоге в юго-восточной Азии возникнет интересная схема - морские комуникации и торговля в руках шэа плюс контроль над побережьями, хартленд - в руках сапиенсов (эдаких здоровяков-варваров, которые сильнее шэа в 1-на-1 и в сухопутном бое). Местные сапиенсы будут в глазах шэа выглядеть примерно как вархаммеровские орки в глазах людей Азерота, но которым выгодно торговать с мелкими волосатиками, так как последние доминируют на море и могут быть посредниками в торговле между странами (сугубо сухопутными).

тогда вырисовывается следующая картина

в РИ сапиенсы причапали в Индонезию около 63 - 73 тыс. лет - но первые 20-30 тыс. лет его экспансия была крайне вялой (если от неё осталось только пара зубов, найденных на севере Суматры)

более-менее поперли сюда сапиенсы около 45 тыс. лет назад (предки веддоидов) - не встретив каких-дибо серьезных конкурентов (не считать же такими прозябавших на своём островке флоресцев, и, возможно - желкие остатки популяции непосредственно эректусов - и те и другие сапиенсам, пардон, не конкуренты а только жертвы, но все-же несмотря на это плотность сапиенского населения была небольшой (генетики показывают что например до Австралии добралась и вовсе жалкая кучка, от которой и произошли аборигены)

"ад и израиль"(с) начался около 2000 до н.э. когда с Индокитая на своих проа предки австранезийцев которые устроили настоящий СИГ местному населению. Ну а прибывшая около 300 до н.э. из того-же Индокитая археологическая культура Донгшон довершила начатое

 

тут же с наличием изначальных коркурентов в виде предков шэа вырисовывается следующая картина

заселение предками веддоидов еще не затонувшего Сундаланда будет идти куда медленее т.к. придется теснить предков шэа, а вот за линию Уоллеса сапиенсы тут скорее всего вообще проникнуть не смогут - в то время как предкам шаэ никто не помешает провести свою экспансию на Сахул (а их мореходам на своих плотах расследится по Южной Океании на востоке и добраться до Мадагаскара на западе - благо морские течения в помощь). Так что в плане населения тут вырисовывается смешанная картина - на территории бывшего Сундаланда (Ява, Суматра, Борнео) - население смешанное (думаю там веддоиды все-таки полностью загеноцидить шэа не смогут - но конкуренция будет жесткой (а, как известно - война, двигатель прогресса). За линией-же Уоллеса население чисто из шэа (включая оккеанийскую, австралийскую и мадагаскарскую ветви)

по уровню развития видится следующее - с учетом активного мореходства центром цивилизации станут Новая Гвинея, Уоллесия, части Явы и Суматры контролируемые шэа (на Борнеу у них шансов удержаться меньше, а вот по мере роста цивилизации шэа Яву и Суматру таки обратно отвоюют почти полностью) а также север Австралии (просто в силу того что он в прямой досегаемости для мореходства, а полезностей в виде тех-же меди и железа там дофигища). Так что к прибытию к прибытию предков австронезийцев с их проа их "с распростертыми объятьями" встречает разцитая цивилизация как минимум бронзового (а то и вовсе раннего железного) века с некислым флотом. Так что основной удар тут придется не столько на шаэ, сколько на веддоидов (которым тут грозит в итоге полный СИГ ибо, зная РИ веддоидов сомневаюсь, что даже с таким соседством они поднимутся выше энеолита, так что тут предки австронезийцев смогут в итоге "скушать" только Борнео) Также (в силу географии) - отдельный изолированный центр цивилизации начнет развиваться и на Мадагаскаре) - большая же часть Австралии и Океании - неолит (который посепенно будет попадать в орбиту "цивилизационного ядра" шэа

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е. вот такая вот картина вырисовыается по состоянию на 2000 г. до н.э. (т.е. на момент начала РИ экспансии в регион предков австронезийцев)

темно красным - "цивилизационное ядро" шэа

светло-розовым - неолитическое население шэа

оранжевым - локальная цивилизация мадагаскарской ветви (чауи)

MkTGgkKruKo.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот какая картина вырисовывается к римской эпохе

Kb_y8DZ-CEQ.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - в этом чире чауи (мадагаскарцы) явно воспользуются вот этим вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис_Римской_империи_III_века - для установления своего господства над побереьем Красного моря (ибо Пальмиру побить таки проще, чем Рим)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - в этом чире чауи (мадагаскарцы) явно воспользуются вот этим вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Кризис_Римской_империи_III_века - для установления своего господства над побереьем Красного моря (ибо Пальмиру побить таки проще, чем Рим)

конечно, много не откусят - но часть побережья таки под себя подгребут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше интересует, как изменится из-за наличия шэа картина расселения различных языковых групп.

Даже если предположить, что заметные изменения начнутся только в неолите, то уже одно "непущание" австронезийцев в Индонезию круто меняет этно-языковую карту.

Куда направятся автронезийцы - в Японию? Или более массово закрепятся на Индокитайском полуострове?

В первом случае - история Японии и Кореи с прилегающими регионами пойдёт совсем по иному.

Во втором - навскидку, районы расселения аустроазиатов и тайско-кадайских народов будут сдвинуты сильно к северу - как бы здесь всё к югу от Янцзы не осталось под ними.

Впрочем, учитывая, что предки астронезийцев, аустроазиатов и тайцев имеют все шансы позаимствовать земледелие и скотоводство у шэа, как бы здесь экспансия не пошла в обратном направлении.

Так что территория РИ-Китая может быть вполне заселена совсем иными народами, а сино-тибетцы вполне могут оказаться сугубыми маргиналами, обитающими на Тибетском нагорье да в окрестных степях и пустынях.

Что будет твориться в Индии - тоже вопрос. Будет ли арийское проникновение на Индостан? Или же арии вынуждены будут искать иные места для расселения? Куда двинутся? На Ближний Восток? В Малую Азию?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аустроазиатов и тайско-кадайских народов будут сдвинуты сильно к северу - как бы здесь всё к югу от Янцзы не осталось под ними.

Некогда так и было. Тайцев и лаосцев в Тайланд и Лаос выгнали китайцы в начале XIII в., емнип, из южного Китая.

Так что территория РИ-Китая может быть вполне заселена совсем иными народами, а сино-тибетцы вполне могут оказаться сугубыми маргиналами

И что с того? В Китае в раннем неолите рулили тунгусо-маньчжурские племена (культуры Синлунва и Хоули), австронезийцы (культура Хэмуду) и прото-айны (культура Давэнькоу), а сино-тибетцы (культуры Яньшао и Мацзяяо) поглотили предыдущих уже гораздо познее. Т.е. Китай и так был пестрым ковром навроде Европы или малой Азии в плане языковых семей и генетики. Более-менее монолитным он стал уже после н.э.

Но даже если АИ Китай будет не сино-тибетским, а австронезийским или тайским - это мало что изменит в материальном плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но даже если АИ Китай будет не сино-тибетским, а австронезийским или тайским - это мало что изменит в материальном плане.

С учётом того, что другие народы будут использовать иной набор сельхозкультур и домашних животных (ибо влияние шэа в этом плане будет несомненно) - в материальном плане изменения по сравнению с реалом должны быть.

И по цепочке изменения докатятся и до Европы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Разве что видами одомашненых животных. География-то и климат неизменны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 

Около 30.000 до н.э. – Думайская археологическая культура (верхний палеолит). Первые свидетельства одомашнивания собаки.

Около 15.000 до н.э. – Муарская археологическая культура (мезолит) Около 14.000 до н.э. – «культура узорчатой керамики» (мезолит) в северо-восточной Австралии – первое свидетельство присутствия там предков шэа и их собак.

Около 13.000 до н.э. – предположительно именно в этот период предки чауи на своих плотах достигают Мадагаскара. Ими на Мадагаскар завезен рис Около 12.000 до н.э. – «культура узких сосудов» на Мадагаскаре (поздний мезолит)

Около 11.000 до н.э. – поскольку предки чауи не смогли завести на Мадагаскар собак (скорее всего животные не пережили путешествия либо были банально съедены во время последнего), то пришлось искать им замену. Примерно в этот период (около 11.000 до н.э.) появляются первые археологические свидетельства одомашнивания фоссы.

Дума что, особенно учитывая слабый нюх сахулиесов, одними из первых будут приручены Полосатая и Малая циветы. Цибет будут первое время на Сапиенсв действовать так же как на европейцев сейчас. Пока не окультурят кофе цибеты вполне могут быть вместо кошек. И их даже смогут привезти на Мадагаскар (любимые благовония и драгоценности у женщин в приоритетах женщин и сейчас почти сразу после детей). Так что Фоссу будут уже одомашнивать имея пример, для собаки она первоначально мала и даже будет конкурировать с привезёнными виверрами, но потом пойдёт расщепление на мужское и женское животное. Аборигенка Фосса подрастёт до размеров своего предка Гиганской Фоссы став "собакой чауи", а её полосатая и малая кузины утвердятся в роли кошки.  Из сбежавших особей образуются дикие популяции в горных районах где фоссы нет.  Виверовые "кошки" - будут характерны для всех сухалиесов. А вот "собаки" у ниж будут разные, на Тасмании даже сумчатые. Недостатки Фоссы как собаки для Сапиенса (малый размер) ,  ночной образ жизни для Сухалиесов несущественны. Они сами малы, но слышат и видят ночью и днём лучше Сапиенсов и собаки им нужны не как "слухачи", а как "нюхачи". К тому же , при всей мелкости фосса- самый крупный хищник Мадагаскара...

Ещё один вид из виверровых будет приручен до отплытия на Мадагаскар: Бинтуронг Сахулиесов вообще будет отличать большая склонность к приручению (особенно "мелких" для Сапиенсов видов) чем к охоте ( они сами мелке, а мозг больше). "Кошачий медведь" вроде бы не особо полезен, но учитывая его рацион, доверчивость и приручаемость, а так же меньшую чувствительность Сахуэлисов к запахам, он может изначально приручаться "на мясо" ( к тому же повышающее потенцию) и как собака-нюхач для совместных ночных охот с Сахуэлисами. Будет у кого корейцам собак учиться есть. Но Фосса как "собака" лучше и на Острове бинтуронгов станут разводить со временем чисто с декоративными и диетическими целями.  

Вероятен и вариант, что в силу каких-то причин привезенные с Яве виверровые на Мадагаскаре через несколько поколений вымрут (часть таки сбежит и выживет) и переселенцы вынужденф будут искать им замену среди местных видов. Фосса (заменив Бинтуронга) станет "собакой", а "кошкой" (заменив цивет) станет кто-то из Мунго.

Интересна судьба Мадагаскарского карликового бегемота и  Карликовых ( и Средних) слонов Индонезийских островом. 

В РеИ бегемотики на Мадагаскаре повывелись только 1000 лет назад. В нашей АИ остров заселяется раньше, но и государства появляются раньше. Карликовый бегемот вполне может быть обявлен "царским животным "и сохраниться в заказниках и на фермах... Возможно его и успеют до этого съесть. Но позже, обнаружив "древнее царское животное" в дельте Нигера его снова завезут на Остров 

По "слоникам". Stegodon florensis в РеИ был на Флоренсе современником тамошнего карликового человека. Слоник то был собственно не карликовый (тот на Флоренсе уже вымер) , а средний.  Вполне себе хорошая альтернатива лошадкам 

Думаю встреча  конницы Сапиенсов на конях и Сахулиесов на слониках размером с буйвола будет эпичной. Слоны, хоть и средние имеют явное преимущество из за бивней и массы. Легкая кавалерия против тяжелой хороша только в высоких горах и на льду.  Но с ними в тех краях не густо.  А уж с арбалетами... Конечно, ничто не мешает тем же чауи чуть позже приручить зебр или сомалийских ослов, или получить зеброкуланов как рабочий скот.  Но лошадиная кавалерия Сахулиесов против аналогичной Сапиенсов всегда будет проигрывать из-за массы всадника. Потому элефантерия им подойдёт лучше. 

 

 

 

 

 

 

 

 

stegodon_florensis_insularis_by_povorot.jpg

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Меня больше интересует, как изменится из-за наличия шэа картина расселения различных языковых групп.

Для начала скорее рас. Веддоиды с их денисовским компонентом крови будут медленно выдавливать сухалиесов за линию Уолесса. При этом смешивая кровь и культуру. С приходом южно-монголоидов уже помесное население будет раздавлено. Частично уйдя в чатемскую расу, частично в горы (РеИ). Но большая чем в РеИ часть перенявших мореплаваниеот сахуэлисов отправится на Запад (черты веддической рассы есть у южных  аравийцев) , а часть поплывет на север, в части своей расы пошедшей тысячелетиями ранее через Алтай и  Гоби к Японским островам. Эти переселенцы дойдут и до Северной Америки (откуда теснимые теми же азиатами будут втискиваться в пришедших с юга четемцев) и до Колымы с Таймыром. Причем вероятны коллизии когда смешанные группы веддо/шиа , памятуя о прирученных мастадонтах Явы на о.Врангеля приручат карликового мамонта и с ним продолжат миграцию как в Гренландию. так и на Таймыр. Арктическая раса в этой АИ может быть ещё более уникальной, да и американоиды будут заметно темнее... Южно-монголоидная раса и жители островов от Тайваня до Камчатки не будут синоидами, последние образуют собственный расовый тип. При этом велика вероятность что в собственно синоидах будет ещё больше крови динлиней  (поджимаемых с северов неоарктоидами)  и они будут более близки к уральско-туранским  популяциям  РеИ.  

"Арктоидная плотина" таким образом ещё больше разделит европеоидную расу. Выраженные тунгиды распространятся  до Урала, и уже за Рекой и Камнем переходитя в Туранский , а за Волгой в Уральский тип монголоидной расы. В Индию попадет заметно меньше ариев и это даст шанс веддоидам там в большем числе сохранится, а дравидам сохраниться у моря от устья Евфрата до устья Ганга.  Собственно европеоиды (точнее эрбины) в большем числе "возвратятся" и в Африку. Населив не только Север её и округу о.Чад, но и спустившись до Южного Судана и побережья Камеруна. Эфиопская смешанная раса  займет не только горы, но и Судан от слияния обоих Нилов. Банту раньше начнут теснить пигмеев и койсан... И тут снова столкнуться с сахуэлисами...и пойдут на встречу европеоидам... муллатизируя экваториальную Африку. 

В части населения европейской России. Андрониковцы будут более активно вытеснены алтайцами и арийское население верховий Волги и Волховщины будет плотнее. Финские народы будут потеснены на север раньше и более активно сдвинуться в Скандинавию. Славяне в 1-м тысячелетии нашей эры встретят в подмосковье достаточно плотное протолитовское население с примесью финских и тюркских кровей. В  результате новый этнос будет более литвинским, а язык ещё более архаичноарийским. Различие же между южными русами и северными будет расовым и поговорка про "найдёшь татарина" будет иметь реальное и яркое подтверждение. 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Славяне в 1-м тысячелетии нашей эры встретят в подмосковье достаточно плотное протолитовское население с примесью финских и тюркских кровей. В  результате новый этнос будет более литвинским, а язык ещё более архаичноарийским. Различие же между южными русами и северными будет расовым и поговорка про "найдёшь татарина" будет иметь реальное и яркое подтверждение. 

Славяне, Русь, РИ афоризмы XIX века...

Динозавров-евреев с Меркавами остро не хватает на этом пире детерминизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Славяне, Русь, РИ афоризмы XIX века... Динозавров-евреев с Меркавами остро не хватает на этом пире детерминизма.

:) Конечно не хватает, но не в этой теме. 

В части детерминизма: да, бабочка большая , даже дракон, а не птеродактель. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Карты галлогрупп Y Реи 

World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png?usela

Карта галлогрупп Y Aи

World_Map_of_Y-DNA_Y-WVZ.thumb.png.1daa7

 

 

 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карту подкорректировал. Но ещё нужно будет поправить по Сапиенсам с учетом этого:

5bbb953f9b670_.thumb.png.8305ecb9b8b46f2По доминирующей сейчас гипотезе австрозийцы пришли прежде всего с севера в первой волне переселенцев в самом начале последнего оледенения (до установления канадских ледниковых щитов).  В Южной Америке они укрылись после пика оледенения, а потом встретились с новыми волнами миграции в Северной Америке после начала отступления ледника. Здесь несостоявшихся предков папуасов и австралоидов будет идти в Америку больше и при дворе Великаго Йынкаа чишпанцы Кортеца застанут чёрными не только рабов,но и самого правителя... ;) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но элефантерией не будет исчерпываться ударная сила войск шеа. 

Флоресские стегодоны были редки, содержать их могли позволить только не многие Великие князья (Хъэтке пепъшаа), а со временем только Цари (Мкхеткьээ пепьшаа) и Императоры  (Пщааwчштаа). К тому же они достались Шеа, и Шаэны (как и невеликие (Пепъшаа) и мелким князья (джыраъкхаа) )  царям) искали что им противопоставить.  И решение нашлось. 

На оставленном  шаэнами последними и возвращенном ими первыми Тиморе, Суматре, Яве обитали немалочисленные ещё родственники Coelodonta antiquitatis - Яванский и Суматранский носороги. Размеры у них конечно были в отношении даже флоренссийских слоников маленькие, но сопоставимые, а уже супротив сапеиенсовских лошадей исполинские. Рожки тоже короткие, но так ведь век то не каменный, бронзовую или железную накладку на такую основу удобно делать. И не обязательно круглую можно и саблей и пикой.

1512411907138645244.thumb.jpg.0af4d3de7b

Тупые конечно животинки. Резвые и не пугливые, но себенаумные.   Видят плохо, а слышат и чуят хорошо. Сапиенсы вот вообще не справились с боевой дрессурой... Ну так им носорожики для лечения только нужны, да и не приперло то их - на лошадок своих упаовают.. А Сахуалисов припёрло. И умные они, не по росту. К тому же к запахам устойчивые, а слышат лучше и звуки неслышимые "жердяями" (но слышимые носорогами) могут извлекать... В общем осилили. 

Лёгкий всадник звуками, благовониями и иглами мог направить своего подслеповатого риноцероса как на царских слонов, так и на сапиенскую пехоту... При этом масса всадника была вторична - основной ударной силой был сам вооруженный бивне-штыком ( и не только) носорог. Если элефантерия после первых веков было усвоена сапиенсами, да и эффективна стала только против конницы, то риноцерию сапиенсы воспроизвести не смогли, а её эффектвиность против пехоты долго оставалась  высокой даже в эпоху огнестрела. В которую завладевшие чилийскими залежами селитры сахулиесы вступили раньше своих более высоких кузенов.  Содержать носорога вполне мог себе позволить уже и мелкий правитель, под него Император мог выдавать лён.  В такое владение джыраъкхаа привлекали уже своих вассалов сопровождавших его на таменгах , а наиболее состоятельные wкхаа и на барасингах :) 

Edited by Халзан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта галлогрупп Y обоих человечеств на 1000 н.э. 

World_Map_of_Y-DNA_Y-WVZ.thumb.png.c80e1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, почему кроманьонцы и неандертальцы в итоге и "слились воедино"...

ну как слились наши предки их перебили забрав себе баб по красивши....можно сказать и слились:diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну а к тому времени как цивилизации сапиенсов и альтеров вновь вступят во взаимодействие (II - III века) - геноцидить альтеров сапиенсам будет уже поздно

хм люди друг дружку тысячелетиями с удовольствием это делали, а не людей так оно   сам Зевс/Шива/Яхве/Иисус/ Перун велел 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хм люди друг дружку тысячелетиями с удовольствием это делали, а не людей так оно   сам Зевс/Шива/Яхве/Иисус/ Перун велел 

Так и здесь будут велеть. Но одно дело хотеть, а другое мочь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так и здесь будут велеть. Но одно дело хотеть, а другое мочь...

а что там мочь то люди больше и их элементарно больше, а большие батальоны как известно всегда бьют маленькие. Тем более ресурсная база Австралии явно на порядки меньше Евразии, так что:butcher::rabbi::hang1::skull:

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что там мочь то люди больше и их элементарно больше, а большие батальоны как известно всегда бьют маленькие.

Галлы тоже были больше римлям, и их было больше;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что там мочь то люди больше и их элементарно больше, а большие батальоны как известно всегда бьют маленькие. Тем более ресурсная база Австралии явно на порядки меньше Евразии, так что

Гигантопитеки и неандертальцы тоже были больше! Да и койсаны с  патагонцами... А уж янки с нигерами супротив вьетов так вообще великаны на железных стрекозах... Джапы  тоже по сравнению с корейцами невелики. А уж китайцев так много что все остальные могли ещё в древности самоповеситься... 

Ресурсная база Австралии , Индонезии и Океании с Мадагаскаром вполне сопоставима с Европейской, особенно в части доступных на начальных технологических этапах ресурсах. География позволяет на стартовом этапе разорвать активный контакт и вырваться вперед технологически, а далее становятся доступными ресурсы и Южной Африки и Южной Америки... Талассократии вполне успешно противостоят более населенными и богатым ресурсами континентальным Империям. Здесь Океаны принадлежат сахулиесам. Сапиенсам останется только Северный Ледовитый и , после тысячелетней борьбы, север Атлантического.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now