Sign in to follow this  
Followers 0

Греция пост-ПМВ

16 posts in this topic

Posted

Тут на другом форуме интересный вопрос поднялся. А что у нас будет с греками по итогам ПМВ? Получат ли они какие-то территориальные приобретения и какие? Что с Западной Фракией? Что со Схизмой? Как будут складываться отношения с Россией/Англией/соседями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы даже не знаем, какой будет эта война. А Вы хотите её результаты для какой-то Греции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы даже не знаем, какой будет эта война. А Вы хотите её результаты для какой-то Греции. 

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7, следовательно все прочие события сдвинуться во времени и возможно что аналога Балканских войн не будет.

А дальше надо смотреть. Формирование Балканского союза случится, но

1. Россия будет его сдерживать

2. В Грейии короля Александра уже нет, а Константин жестко прогерманский. Возможно что греция в Балканском союзе вообще не примет участие и будет хранить нейтралитет в ПМВ. Но!

Получат ли они какие-то территориальные приобретения и какие?

Как ни крути - Ионию Греция получит. В Афинах все же не совсем дураки сидят, на последнем этапе войны непременно Антанту поддержат.

Что с Западной Фракией?

Болгария получит. Может быть даже вместе с Фессалоникой

Что со Схизмой?

А что с ней?

Как будут складываться отношения с Россией/Англией/соседями?

Дикие балканцы, что с них взять. Будет кусаться с соседями за ту же Фракию. А с великими державами будет лавировать.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что с ней?

Думаете, условный (или даже не условный) Венизелос будет стоять и смотреть как дербанят Турцию без них? ИМХО, раскол в греческом обществе неизбежен

 

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7

Это почему? И да, вы учтите, что Турция очень слаба, а национализм в ней набирает силу каждый год, так что чем дольше промедление, тем более разрушительными будут последствия.

2. В Грейии короля Александра уже нет

Ну, с учётом того, что умер он крайне нелепо, предполагать, что в АИ будет то же самое, несколько рискованно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, раскол в греческом обществе неизбежен

А я не спорю. Пусть будет раскол

Это почему?

Эт потому что в реале Младотурки до русской революции 1905 года никак не могли сорганизоваться лет 5, зато потом пошло как по маслу. Это жжжж неспроста! Без русского примера еще прочухаются несколько лет. А там АВИ не станет Боснию аннексировать, русские не обидятся и не будут мутить всякие антитурецкие и антиавстирийские планы и ситуация помягче будет.

Турция очень слаба, а национализм в ней набирает силу каждый год, так что чем дольше промедление, тем более разрушительными будут последствия.

Это хорошо. Именно из борьбы за влияние над умирающим львом и случится АИ-ПМВ )))

Ну, с учётом того, что умер он крайне нелепо, предполагать, что в АИ будет то же самое, несколько рискованно

Я про деда говорю. Того которого в Фессалонике в 1913 году застрелили. Дедушка старый, всяко до 20-х годов не доживет, так что королем будет детерменистичный Константин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я так полагаю что младотурецкая революци произойдет позже лет на 5-7

Может, и позже. Отжатие Македонии, IMHO, хороший повод. Но там не 5-7 лет может пройти.

Формирование Балканского союза случится

Напоминаю, что его формирование в реале началось около 1902 года. И его направленность была противорумынской (наши военные агенты подсуетились и создали противовес Румынии, имевшей тайное соглашение с Тройственным союзом, в лице Болгарии и Сербии). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отжатие Македонии, IMHO, хороший повод

А кто ее отжать собирается? Согласно Мюрцегшским соглашениям там реформы под международным контролем.

Меня больше позиция Италии по ливийскому вопросу смущает. Без Боснийского кризиса, русские не будут давать итальянцам карт-бланш, так что скорее всего итальянцы просто ограничатся "боснийским вариантом" для Ливии. Но вот этого младотурки уже не стерпят.

(наши военные агенты подсуетились и создали противовес Румынии, имевшей тайное соглашение с Тройственным союзом, в лице Болгарии и Сербии). 

Началось то оно раньше, да вот особо бурно пошло когда Болгария провозгласила независимость после младотурецкой революции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто ее отжать собирается? Согласно Мюрцегшским соглашениям там реформы под международным контролем.

Вот они и приведут к отжиму. Внешний контроль, все дела. Но я говорю, дело это долгое. И возможны варианты, конечно. Австрийцы с русскими могут, в конце концов, поцапаться, и все сойдет на нет. А дальше опять та партизанская война за Македонию, которая в реале шла в 1904-1908 гг.

Меня больше позиция Италии по ливийскому вопросу смущает. Без Боснийского кризиса, русские не будут давать итальянцам карт-бланш, так что скорее всего итальянцы просто ограничатся "боснийским вариантом" для Ливии. Но вот этого младотурки уже не стерпят.

А если Франция надавит? Отвлечение Италии на колониальные дела очень выгодно: это верный путь к отрыву Италии от Тройственного союза.

Началось то оно раньше, да вот особо бурно пошло когда Болгария провозгласила независимость после младотурецкой революции.

Ну, значит, как только, так сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут забавно, что если ПМВ откладывается, то ОИ может развалиться раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то ОИ может развалиться раньше.

Кайзер не позволит. Из-за этого все и начнется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Франция надавит? Отвлечение Италии на колониальные дела очень выгодно: это верный путь к отрыву Италии от Тройственного союза.

Полагаю она и так давила. Мне вот до сих пор неясно почему Италия затеяло войну? Стамбул вроде бы соглашался решить дело полюбовно и предоставить итальянцам те же права что и англичанам в Египте и австрийцам в Боснии. Но те рогом уперлись почему-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кайзер не позволит. Из-за этого все и начнется

Мне всё-таки непонятно каким образом ПМВ вообще начнётся после 1916 в условиях переориентации/реформ в АВИ. Ну это вопрос для другой темы.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переориентации/реформ в АВИ

А с чего вы решили что ФФ затеет дипломатическую революцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне всё-таки непонятно каким образом ПМВ вообще начнётся после 1916 в условиях переориентации/реформ в АВИ. Ну это вопрос для другой темы.

Сценарий "убийство монарха или наследника престола" рисовался неоднократно. Например в "Мировой войне 1891 года". Пожалуй да, самое реалистичное. Конечно, будет совсем по-другому, чем в 1914. Но мы пока даже до 1917 в моделировании не дошли. Что там сейчас говорить? Это будет простое сотрясение воздухов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А с чего вы решили что ФФ затеет дипломатическую революцию?

Ну насколько я понимаю к немцам он относился без восторга, а идея войны и вовсе его пугала. Но тут главное что его реформы погрузят АВИ в очень проблемный период.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну насколько я понимаю к немцам он относился без восторга, а идея войны и вовсе его пугала.

Не стоит преувеличивать роль личности в истории. Австрийская монархия -- не абсолютная. Не всё от него зависит.

Но тут главное что его реформы погрузят АВИ в очень проблемный период.

Будут реформы или нет -- бабушка надвое сказала. Если государство окажется перед лицом войны -- воевать придется даже при всех проблемах. Как России. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0