Людовик XVI убился об лестницу в марте 1789 года

[ясмин джакмич]

Коллега Chales сетует, а тема 100 комментариев уже набрала

[Charles]

Коллега Chales сетует, а тема 100 комментариев уже набрала

Забавно, что на англо-ФАИ та же тема дальше 6 постов не продвинулась, но тут Спор двигатель прогресса, а туда своего Сеню не завезли:)

Ну и "мопед не совсем мой, я просто разместила объяву" - как сказала, не мой период, потому интересно читать более сведущих коллег.

Изменено 31 Mar 2018 пользователем Charles

[ясмин джакмич]

Забавно, что на англо-ФАИ та же тема дальше 6 постов не продвинулась, но тут Спор двигатель прогресса, а туда своего Сеню не завезли:)

У нас все душевно и с выдумкой) Можно сказать с искрой

[Сеня]

они меня забанили 

[Charles]

они меня забанили

Потому что русского тролля за рубежом надо представлять более грамотно (помню я ту тему про TUE на 20 с чем-то страниц, когда уже у меня самой рука к фэйспалму тянулась - кривой Google Translate'вский рунглиш, карикатура блин).

Вообще же пока что там специалисты по периоду в теме не отписывались (один - мой бывший соавтор по стюартовскому таймлайну, период ВФР у него вторая любимая тема). Будет конкретика - будут и посты. Впрочем, из не-таймлайновых тем за сегодня за пределы страницы вышли немногие.

[Сеня]

ага,грамотно если н вас в пятером накинулись и всех нужно унизить не зная языка

[ясмин джакмич]

Вообще же пока что там специалисты по периоду в теме не отписывались (один - мой бывший соавтор по стюартовскому таймлайну, период ВФР у него вторая любимая тема). Будет конкретика - будут и посты. Впрочем, из не-таймлайновых тем за сегодня за пределы страницы вышли немногие.

Начало хорошее, внимание разогрето - здоровой пошлости и котам место нашлось, в названии эмоционально-окрашеный глагол вполне соответствует личности Луи безголового. Все компоненты собраны, дальнейшее дело техники

[Стержень]

ага,грамотно если н вас в пятером накинулись и всех нужно унизить не зная языка

Мне уже интересно-а унижать-то зачем?

[ясмин джакмич]

ага,грамотно если н вас в пятером накинулись и всех нужно унизить не зная языка

А вы им дули крутите!

[Сеня]

ну знаете такое лёгкое французское остроумие щелчков по носу,забавных но никому не вредящих.А издеваться это пошло

[agnez]

Все компоненты собраны, дальнейшее дело техники

Надо поднять матчасть, но помнится мне, что у Комитета Тридцати был план реформ, включавший в себя частичную конфискацию земель у дворянства с последующей передичи её крестьянам в бессрочную аренду. Третье сословие же получало с выкупом церковное имущество, которое предполагалось получить в ходе церковной реформы. Ну и дворянство лишалось части своих привилегий, в первую очередь налоговых. 

Это реально могло стабилизировать ситуацию,  ибо крестьяне получив землю и отмену феодальных повинностей бы успокоились, продажа имущества церкви дала воможность стабилизировать ситуацию с финансами, а ликвидация феодальных ограничений стимулировала бы рост экономики. Вообщем такой себе "английский" вариант с французским колоритом.

[Владимир Станкович]

Гражданину Сансону чуть меньше работы... Есть конечно вероятность что умеренные вроде Мирабо и Лафайета взяв малолетнего Луи XVII под контроль и образовав регентский совет - "во имя короля и народа Франции"   закончат революцию - но шансов как по мне весьма мало

[Звёзды Светят]

Если заходить по-попаданчески.....

 

Кому нужно Попасть, чтобы спасти династию -  военным с оружием и боезапасам или финансистам с золотом и серебром?

[Стержень]

Кому нужно Попасть, чтобы спасти династию -  военным с оружием и боезапасам или финансистам с золотом и серебром?

Это нужно в Луи 15 попасть, чтобы он раньше свои реформы начал

[Абрамий]

а) Нотабли таки пытаются в условиях бескоролевья подавить бунты, навязать аристократическую диктатуру и огребают по полной. Но монархия остается, если Неккер просто заявит, что король пытался принудить нотаблей к реформам, а они его задавили, подавили и т.д.

Кстати, чистая правда. Король пытался в 88 году их склонить к реформам, а они ему отказали.

В этой ситуации буржуазия спасет монархию с малолетним королем от засилья крупных аристократов. 

б) Нотабли без короля не решаются ни на что, т.к. грызутся между собой за право быть регентами. И в итоге под шумок проходят мирно реформы. А нотабли сидят и думают, что позже все назад отыграют.

в) Нотабли ухитряются подавить революцию. Т.е. довести до нее, а потом ее подавить. Т.к. они поострей Людовика. Но это маловероятно.

Ну  вот против любых попыток   реформ  были :  "общество  "  и высшая  аристократия в особенности , церковь    , парламенты ,  чиновничество  .

Неккер  предложил  план  умеренных  реформ и слетел  ! 

В  общем-то в наличие  были :   по большей  части  дурацкая экономическая политика правительства ( кроме  Терре  и Тюрго ) , абсолютное непонимание механизмов кредитного рынка,   полнейшее  отсутствие  нормальной  налоговой  системы и    неумение и нежелание создать работающую кредитную   систему , да и  отсутствие вдобавок  нормальной  административной и судебной   систем.

И  "общество  "  и высшая  аристократия в особенности , церковь    , парламенты ,  чиновничество  - это  всё СОВЕРШЕННО  устраивало !

Они  хотели именно  продолжения банкета   и все  новых возможностей по попилу  казёных  денег  и обдиранию  Третьего  Сословия  .  

Вот  тоже  собрание  нотаблей   должно было  вотировать  новые  налоги  и уже на  привилегированные  сословия  , ибо  драть все новые  и новые  налоги  с Третьего  Сословия было  уже  просто  невозможно  .

Причем  ввести  новые  налоги на  уже на  привилегированные  сословия одной  властью  короля , было никак  нельзя  и никто  не рисковал  даже  и предлагать так поступить !

Нотабли  были  категорически  против  и  предложений  по  организации  правильного и регулярного  налогового  аппарата  . 

И  сказали королю  "Непозволям"  !

Людовик  16 ничего от  нотаблей  не  добился  и их  распустил  и   выгнал Калонна  !

Новый генеральный контролер финансов   Ломени де Бриенн решил увеличить сильно   налоги на податные сословия ( с которых  и так  было  драть  нечего )  и ввести новый всеобщий и всесословный   налог ( т.е. и   на все  привилегированные сословия )  и  пытался  провести  это через  парламенты  .

Парламенты  сказали  и королю  и  генеральному контролеру финансов   "Непозволям"  и уперлись  насмерть  !

Вводить-же    эти новые  налоги  одной  властью  короля было  никак  невозможно  !

 

Ну и  до кучи  кабальный торговый  договор  с Англией привел  к массовому и  повсеместному  разорению  именно бизнесов  Третьего  Сословия  , к  экономическому  кризису   и падению  налоговой  базы  .

Третье  сословие  в подавляющей  своей  массе   было  против  этого  торгового  договора  . но   его  и не  слушали  .

Долги росли по экспоненте    , налоги   на Третье  Сословие  увеличивались  , и плюс  к тому   кабальный  торговый договор  с  Англией с дешевыми  иностранными  товарами    - это все  губило  французскую экономику  !

Налоговая база  сужалась  с 1775 года  - в ответ  рост  налогов  на производящий сектор  экономики  .

Неурожаи, голод, преступность ,коррупция , неэффективность  чиновного и силового аппаратов  и повышение  налогов  на производящий  сектор экономики    , и ко  всему   разорение промышленного и ремесленного секторов  экономики  -  революция тут   неизбежна !

 

 

 

[Charles]

Может возродить тему?

А есть какие-нибудь идеи по существу?:)

[honorik]

Что получилось по перебору идей на англо-форуме: Изначально регентом - под прикрытием королевы - становится граф Прованский. На тот момент консерватор не хуже своего братца Артуа, но в отличии от него - с амбициями. Это длится 2 месяца. Потом помирает Луи-Жозеф. Как в реале его смерть спровоцировала "собрание в зале для игры в мяч", так и тут что-то такое. Чем успешно воспользуется амбициозный Орлеан - "государя отравили" и вообще будет попытка поднятия радикальной бучи. В итоге Орлеан ИМХО своего добьется, став "народным регентом" с кучей уступок либералам и возросшими полномочиями парламентских органов, пытаясь "демонтировать сверху" французскую монархию по английскому образцу. Жертвы переходного периода будут, будет много, и 1790е годы во Франции будут неспокойными - но недостаточно неспокойными, чтобы спровоцировать внешнюю интервенцию (хотя, возможно, австрийцы и возбухнут за попрание прав их принцессы, но отстранение от регентства все же не велик повод). Этакая "Французская славная революция".

Среди деталей "непокоя" - вижу попытки умеренных реформ, которые особого результата не дают - в том числе из-за сопротивления "общества".

"Гражданин Эгалите" и его группа поддержки - с шансами, продавят выпуск ассигнаций (по принципу - раз терапия не помогла, значит, нужно действовать хирургически). 

Франция получит "второе издание" аферы Лоу (раскрутка гиперинфляции и сопутствующее), плюс -  серию бунтов с восстаниями (но - не ВФР).

Дальше надо смотреть - кто удержится на гребне этой волны. 

Что касается юного короля - он либо выживет, либо нет (надо кубики кидать).

[Charles]

Что касается юного короля - он либо выживет, либо нет (надо кубики кидать).

Скорее всего смерть Луи-Жозефа таки детерминизм и будет повторение истории со старшим братом самого Луи XVI, Луи XVII в ЭАИ коронуют Луи-Шарля.

Могут под это дело изобрести французский извод "Проклятия Браганза" на потомство Людовика XIV - так как и XV, и XVI и сейчас XVII восходят на престол после смерти старшего брата от болезни.

[honorik]

Скорее всего смерть Луи-Жозефа таки детерминизм и будет повторение истории со старшим братом самого Луи XVI, Луи XVII в ЭАИ коронуют Луи-Шарля.

я про возможную смерть Луи-Шарля. Которая или будет, или нет

[Charles]

я про возможную смерть Луи-Шарля. Которая или будет, или нет

А про неё неясно. Болеть он ничем не болел, травить его Орлеану не по фану, дядьям вроде тем более.

[honorik]

скажем так... в реале - не болел. 

так что при условиях "не хуже реала" и в отсутствие эпидемий - Луи-Шарль выживает. 

мне скорее интересно, до какого цугундера доведут Францию регентства.

Изменено 5 Sep 2023 пользователем honorik

[DartMol2]

Т.е. аналогия. Янукович на Майдане не просто согласился на все требования Майдана. Он первым их озвучил и сказал, что это его идеи. А самых популярных деятелей Майдана поставил в правительство. И ни в кого не стреляли.

Оффтоп конечно, но ИРЛ подобное было. Янукович предлагал Яценюку пост премьер-министра в январе, но Яценюк отказался.

Изменено 6 Sep 2023 пользователем DartMol2

[honorik]

исходя из того что я знаю про Филиппа Эгалите, я бы предположил что он первым делом попытается отравить мальчика и стать королем сам?

объясните, пожалуйста, мяутивацию . а то я не понимаю. 

[Charles]

Филиппа Эгалите, я бы предположил что он первым делом попытается отравить мальчика и стать королем сам?

Между мальчиком и им в линии наследования как минимум дядья мальчика и дети этих дядей. За регентство может побороться - хотя Орлеаны на тот момент лишь "одни из", и более того, со смертью Людовика XVI даже статуса первых принцев крови лишаются - он переходит к детям графа д'Артуа.

[honorik]

Ну если их обвинили в убийстве прошлого короля-ребенка и выгнали на мороз то уже нет

здравствуйте, приехали.

обвинения еще надо доказать.

Кроме того, куда в Вашей альтернативной реальности пропал Луи-Антуан Ангулемский, 1775 года рождения?

Даже если его отец и дядя - за границей и из политических раскладов выпали (как когда-то Мария Медичи), вьюнош точно не при делах. И его очередь на трон - до Орлеана.

У Ангулема еще и младший брат есть, герцог Беррийский. Несовершеннолетний - но и не "пеленочник" .

типа Ричарда III а несчастные дети "принцами в Тауэре"

За отсылки к "АИ от Шекспира" - отдельный кусь.