Перенос Кореи

124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Для рисовой империи в вакууме ничего нереального, см. Мадагаскар: 1950 - 4 миллиона, 2000 - 20 миллионов.

#Выжесамипрекраснопонимаетенекорректностьпримераиз20века

Впрочем, "Мадагаскар в вакууме" - этои прекрасно само по себе. Король Джулиан в восторге. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выжесамипрекраснопонимаетенекорректностьпримераиз20века

Нет, не понимаю. Вообще не вижу, как пример из любого века может быть корректнее переноса на 6 веков целой страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще не вижу, как пример из любого века может быть корректнее переноса на 6 веков целой страны.

+1

179686753_13ed22a77e88759e9bcb21be474c2c

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По корейцам - вот так может быть.

1. Крестьянам не запрещается наниматься к янбанам и отправляться на поселение на северных землях.

2. Янбан может набрать головорезов и поехать на остров или на север, где становится сам себе королем.

3. Король может, узнав про огромный остров в море, послать младших сыновей вместе с отрядом янбанов и набранной бедноты осваивать и завоевывать

А через сто лет придут испанцы...

Колумб внезапно сталкивается с парой корейских кораблей, рассматривает их. и фиксирует - путь в Азию открыт.

Он общается с краснокожими и узнает, что во-от там есть великий император. Китай? Но и Сипанго сойдет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Китай? Но и Сипанго сойдет.

Вопрос - чем он закончит? Не сочтут ли корейские владыки как уже говорил за благо эээ решить вопрос... Вот с да Гамой же попробовали... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В XIV век Корея вошла обессиленная, в экономике и сельском хозяйстве был полный упадок. Феодалы жестоко эксплуатировали население, которое сильно сократилось. Возросло обезземеливание крестьян. Разорение лично-свободных крестьян сопровождалось увеличением численности крепостных-ноби.

Положение Корё усугублялось активным вмешательством в его внутренние дела Юаньской династии. Начались восстания против Юаней. В 1334 г. происходили волнения в пяти провинциях, в 1361 г. - в ряде уездов на северо-западе страны. В 1356 году корёские войска взяли и разгромили восемь юаньских крепостей на берегу Амноккан. Власти Корё не решались окончательно порвать с Юаньской империей. Это явилось поводом для нападения антиюаньских повстанческих сил Северо-Восточного Китая (в Корё их называли "красноголовыми").

В 1361 году повстанческим силам удалось захватить столицу Корё, но армия под руководством Чхве Ена освободила Кэген и изгнала «краноголовых». В 1365 году Ван Конмин назначил первым министром Синдона. Министр наказал, злоупотребляющих властью, чиновников и начал возвращать владельцам, отнятые у них земли. Так же даровал свободу, незаконно обращённым в ноби, крестьянам. С воцарением в Китае Минской династии, Корё признало свою зависимость.

Синдон был устранён от власти, так как его политика не устраивала интересы знати. К власти пришла «клика Лима-Ема». Эта группировка возвратила знати земли, возвела на престол своего ставленника и разорвала отношения с минским Китаем.

Правители обогащались за счёт простого населения, в 70-80 годы XIV века в Корё нарастал всеобщий кризис. Коррупция и взяточничество, насильственный захват земель и увеличившиеся налоги. Значительно ослабла оборона страны.

В это не простое время появилась опозиционная «партия реформ», которую возглавили полководец Ли Сонге, видные чиновники и конфуцианские деятели Чо Джун, Чон Доджон, Чон Монджу и другие. В начале 1388 года была свергнута «клика Лима-Ема». Взаимоотношения с минским Китаем были восстановлены.

«Партия реформ» шла по курсу возрождения централизованного государства. 

В 1392 г. Ли Сонге провозгласил себя ваном, положив начало династии, правившей Кореей более 500 лет. Междоусобная борьба, доходившая до вооруженных столкновений, завершилась в 1400 году. Правление занявшего тогда престол Тхэджона (1401-1418) и его преемника Седжона (1419-1450) стало временем активного воссоздания централизованного феодального государства, получившего наименование Чосон. Столицей, в 1394 году, сделали Сеул, построенный на месте городка Ханян.

Буддистская церковь подверглась яростным нападкам "партии реформ".

Начало быстро увеличиваться население Кореи. Две трети проживали в столичной и трех южных провинциях - главном земледельческом районе страны. Из этих провинций крестьян переселяли в крайние северные провинции

Корё(Когурё) примерные границы ЧосонаHistory_of_Korea-Goryeo_Period-1389_CE.t

На 1400 год Корея только-только выбиралась из запустения, потихоньку начинали восстанавливаться торговые и дипломатических отношения с соседями. Из-за того, что торговля деградировала, а также из-за внутренних проблем первые несколько месяцев никто даже не заметит, но в тоже время начнётся "акклиматизация" корейского полуострова к окружающему его климату, как и окружающая местность к ВНЕЗАПНО появившимуся горно-холмистому полуострову(за место равнинно-болотистой флориды), ну как бы корейцы заметят что стало теплее. Первый же Тайфун ударит сильно, но он будет проходить по касательной(ибо корея - горный массив и ветер будет его обходить). Из-за природной катастрофы простые крестьяне будут перебираться в северные провинции Чосона и на новые земли, что станет первым этапом колонизации, их будут единицы, но это будет только началом. Также с самого начала переноса простые торговцы, что поплывут в Китай/Японию/Рюкю не обнаружив их на своих местах, будут их искать, а редкие вернувшиеся будут рассказывать о неизвестных ранее островах, рыбах растениях, животных и пряностях. Но ещё ранее корейские рабаки будут вылавливать какие-то неизвестные им ранее виды рыб.

1400-1401 году Тхэджон в результате "войны принцев" сверг своего брата Чходжона и стал 3 Ваном корейского государства Чосон, как и в РИ.

После своего прихода к власти Тхэджон посылает посольства/дипломатов в ближайшие страны(которых там уже нет). В это же время он проводит реформу политической и военной систем страны

Он основал шесть министерств, установил единое командование армией (отменив при этом право высших аристократов иметь собственную армию), распустил тайный совет и заменил его новым. В период его правления также активно шло подавление буддизма и секуляризация земель, принадлежавших буддистским монастырям. Ещё одним важным нововведением Тхэджона был закон, предписывающий каждому жителю государства иметь при себе небольшую табличку, на которой были записаны его имя и место жительства, чтобы иметь возможность контролировать перемещение населения по стране.

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось, он вводит закон запрещающий селиться севернее Чосонской границы и устанавливая над ней усиленный контроль.

В 14nn году Тхэджон инициирует первую военно-морскую экспедицию(с посольством) на северо-запад, в сторону китайской Ляонина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Tsushima-sat.thumb.jpg.3e5429156b96ddd9f

Цусима была владением самурайского клана Со. В Средние века служила базой для японских пиратов вокоу. В ответ на их набеги корейские императоры династии Чосон в 1419 году организовали вторжение на Цусиму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Коллеге полагается большое спасибо за подгон матчасти, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Крестьянам не запрещается наниматься к янбанам и отправляться на поселение на северных землях.

Крестьянам запрещено даже выходить из пятихатки, не то что "наниматься". 

2. Янбан может набрать головорезов и поехать на остров или на север, где становится сам себе королем.

Янбан лично не свободен. Он должен посещать регулярно столицу и, желательно, служить. Янбан без придворных родственников в трех поколениях янбаном быть перестает. Надел янбана это не собственность а "дача" в исходном значении. К наделу перекрестно прикрепляется много кого и чего еще собирающего налоги (сборов пять - шесть в год так разными лицами), любое движение рушит налоговую систему.  Ну и "набрать головорезов" это страшный сон центрального правительства

Король может, узнав про огромный остров в море, послать младших сыновей вместе с отрядом янбанов и набранной бедноты осваивать и завоевывать

См. Выше, янбаны живут не совсем как дайме при Токугава но близко. Чунъинов можно набрать, да, но это гражданские 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось, он вводит закон запрещающий селиться севернее Чосонской границы и устанавливая над ней усиленный контроль.

Одно полага не следует из другого... Напротив - раз по воле Абсолюта прежние соседи куда то исчезли а Корё осталась - значит она по неисповедимости волли Будды благославлена и земли сии отданы ей в удел - отчего не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она по неисповедимости волли Будды

по неисповедимости воли Будды

воли Будды

Будды

охъ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно полага не следует из другого... Напротив - раз по воле Абсолюта прежние соседи куда то исчезли а Корё осталась - значит она по неисповедимости волли Будды благославлена и земли сии отданы ей в удел - отчего не так?

Во-первых, то, что посольства не вернулись из Китая означает, что либо там враги и дипломатов убили китайцы, либо что дипломатов перехватили/убили кочевники/повстанцы/"варварские" племена, все варианты говорят нам укреплять границу и готовиться, а также никого не выпускать и не пропускать

Во-вторых, это территория либо Китая(а он Корее друг), либо кочевников, либо всяких "варварских" племён, короче она не принадлежит Корее, а воевать с кем-то Корея пока что не в силах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось

Кстати - а не вернулось ли? Посольства в Японию точно вернуться -обнаружив плодородные острова и мирных араваков которые им подарят золото:). Посольства на материк встретят криков и натчезов. Крики  - племена довольно дикие и воинственные (в реальности в 18 в зверски порезали флоридских аборигенов майяими и тимууков -так что несентиментальные испанцы даже вывозили беженцев на Кубу) -натчезы поцивилизованнее(даже царь имелся) -но и те и эти вряд ли послов неведомого народа сразу убьют. Но пожалуй  морская экспансия вероятнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге полагается большое спасибо за подгон матчасти, полагаю

Плюс один. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но и те и эти вряд ли послов неведомого народа сразу убьют.

да. Скорее они даже окажутся чрезвычайно озадачены.  А если корейский посол вручит дары и в общем как-то убедит торговать и послать несколько людей узреть величие Императора...

Так что - купцы пойдут на север.

Не вернутся только те послы, которые прошли ДО переноса.

А вот те, кто вышел после - вернутся с странными новостями.

Как бы буддисты не убедили - что это за неверие в Великого Будду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы буддисты не убедили - что это за неверие в Великого Будду.

В смысле Будда обиделся на китайцев за любовь к Конфуцию и взмахом ресниц стер Поднебесную из великой Майи?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле Будда обиделся на китайцев

ага, кто-то подло разбудил Будду и... Китай... растаял в Майе, и Япония. А Будде теперь снится только Корея, ну и странные краснокожие люди..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и "набрать головорезов" это страшный сон центрального правительства

Однако это вполне будет присутствовать.

1. Королю же надо послать исследователей. Он вызывает янбана и дает ему "Важное Поручение". Янбан естественно проведет набор молодцов и отправится куда приказали.

2. Банда головорезов прознала, что на севере есть что-то интересное. Атаман был янбаном, повел головорезов, заодно кто-то присоединился... И вуаля! Так и есть - странные краснокожие... И можно ставить крепость и сесть на землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эпидемии не дошли - слишком рассеяно неолитическое население да и пару тысяч км практически не населенной  пустыни- неплохой карантин.

pizdun_88115092_orig_.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как у ацтеков много золота - сыщется ли корейский Ко Ре Тес?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут кто-то учел что Корейский полуостров почти в 2 раза больше Флориды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А тут кто-то учел что Корейский полуостров почти в 2 раза больше Флориды?

А это смотря где обрезать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это смотря где обрезать.

А зачем обрезать - пусть часть окажется на материке - вот и конец изоляционизму и всем разговорам про какую то стену:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - вот чем могут поджарить Колумба и возможных последователей

http://proorujie.com/xvachxa.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас