Перенос Кореи

[Песчаник]

Для рисовой империи в вакууме ничего нереального, см. Мадагаскар: 1950 - 4 миллиона, 2000 - 20 миллионов.

#Выжесамипрекраснопонимаетенекорректностьпримераиз20века

Впрочем, "Мадагаскар в вакууме" - этои прекрасно само по себе. Король Джулиан в восторге.

[Curioz]

Выжесамипрекраснопонимаетенекорректностьпримераиз20века

Нет, не понимаю. Вообще не вижу, как пример из любого века может быть корректнее переноса на 6 веков целой страны.

[Песчаник]

Вообще не вижу, как пример из любого века может быть корректнее переноса на 6 веков целой страны.

+1

 

[Урус-хай]

По корейцам - вот так может быть.

1. Крестьянам не запрещается наниматься к янбанам и отправляться на поселение на северных землях.

2. Янбан может набрать головорезов и поехать на остров или на север, где становится сам себе королем.

3. Король может, узнав про огромный остров в море, послать младших сыновей вместе с отрядом янбанов и набранной бедноты осваивать и завоевывать

А через сто лет придут испанцы...

Колумб внезапно сталкивается с парой корейских кораблей, рассматривает их. и фиксирует - путь в Азию открыт.

Он общается с краснокожими и узнает, что во-от там есть великий император. Китай? Но и Сипанго сойдет.

 

[Владимир Станкович]

. Китай? Но и Сипанго сойдет.

Вопрос - чем он закончит? Не сочтут ли корейские владыки как уже говорил за благо эээ решить вопрос... Вот с да Гамой же попробовали... 

[haTeWz]

В XIV век Корея вошла обессиленная, в экономике и сельском хозяйстве был полный упадок. Феодалы жестоко эксплуатировали население, которое сильно сократилось. Возросло обезземеливание крестьян. Разорение лично-свободных крестьян сопровождалось увеличением численности крепостных-ноби.

Положение Корё усугублялось активным вмешательством в его внутренние дела Юаньской династии. Начались восстания против Юаней. В 1334 г. происходили волнения в пяти провинциях, в 1361 г. - в ряде уездов на северо-западе страны. В 1356 году корёские войска взяли и разгромили восемь юаньских крепостей на берегу Амноккан. Власти Корё не решались окончательно порвать с Юаньской империей. Это явилось поводом для нападения антиюаньских повстанческих сил Северо-Восточного Китая (в Корё их называли "красноголовыми").

В 1361 году повстанческим силам удалось захватить столицу Корё, но армия под руководством Чхве Ена освободила Кэген и изгнала «краноголовых». В 1365 году Ван Конмин назначил первым министром Синдона. Министр наказал, злоупотребляющих властью, чиновников и начал возвращать владельцам, отнятые у них земли. Так же даровал свободу, незаконно обращённым в ноби, крестьянам. С воцарением в Китае Минской династии, Корё признало свою зависимость.

Синдон был устранён от власти, так как его политика не устраивала интересы знати. К власти пришла «клика Лима-Ема». Эта группировка возвратила знати земли, возвела на престол своего ставленника и разорвала отношения с минским Китаем.

Правители обогащались за счёт простого населения, в 70-80 годы XIV века в Корё нарастал всеобщий кризис. Коррупция и взяточничество, насильственный захват земель и увеличившиеся налоги. Значительно ослабла оборона страны.

В это не простое время появилась опозиционная «партия реформ», которую возглавили полководец Ли Сонге, видные чиновники и конфуцианские деятели Чо Джун, Чон Доджон, Чон Монджу и другие. В начале 1388 года была свергнута «клика Лима-Ема». Взаимоотношения с минским Китаем были восстановлены.

«Партия реформ» шла по курсу возрождения централизованного государства. 

В 1392 г. Ли Сонге провозгласил себя ваном, положив начало династии, правившей Кореей более 500 лет. Междоусобная борьба, доходившая до вооруженных столкновений, завершилась в 1400 году. Правление занявшего тогда престол Тхэджона (1401-1418) и его преемника Седжона (1419-1450) стало временем активного воссоздания централизованного феодального государства, получившего наименование Чосон. Столицей, в 1394 году, сделали Сеул, построенный на месте городка Ханян.

Буддистская церковь подверглась яростным нападкам "партии реформ".

Начало быстро увеличиваться население Кореи. Две трети проживали в столичной и трех южных провинциях - главном земледельческом районе страны. Из этих провинций крестьян переселяли в крайние северные провинции

Корё(Когурё) примерные границы Чосона

На 1400 год Корея только-только выбиралась из запустения, потихоньку начинали восстанавливаться торговые и дипломатических отношения с соседями. Из-за того, что торговля деградировала, а также из-за внутренних проблем первые несколько месяцев никто даже не заметит, но в тоже время начнётся "акклиматизация" корейского полуострова к окружающему его климату, как и окружающая местность к ВНЕЗАПНО появившимуся горно-холмистому полуострову(за место равнинно-болотистой флориды), ну как бы корейцы заметят что стало теплее. Первый же Тайфун ударит сильно, но он будет проходить по касательной(ибо корея - горный массив и ветер будет его обходить). Из-за природной катастрофы простые крестьяне будут перебираться в северные провинции Чосона и на новые земли, что станет первым этапом колонизации, их будут единицы, но это будет только началом. Также с самого начала переноса простые торговцы, что поплывут в Китай/Японию/Рюкю не обнаружив их на своих местах, будут их искать, а редкие вернувшиеся будут рассказывать о неизвестных ранее островах, рыбах растениях, животных и пряностях. Но ещё ранее корейские рабаки будут вылавливать какие-то неизвестные им ранее виды рыб.

1400-1401 году Тхэджон в результате "войны принцев" сверг своего брата Чходжона и стал 3 Ваном корейского государства Чосон, как и в РИ.

После своего прихода к власти Тхэджон посылает посольства/дипломатов в ближайшие страны(которых там уже нет). В это же время он проводит реформу политической и военной систем страны

Он основал шесть министерств, установил единое командование армией (отменив при этом право высших аристократов иметь собственную армию), распустил тайный совет и заменил его новым. В период его правления также активно шло подавление буддизма и секуляризация земель, принадлежавших буддистским монастырям. Ещё одним важным нововведением Тхэджона был закон, предписывающий каждому жителю государства иметь при себе небольшую табличку, на которой были записаны его имя и место жительства, чтобы иметь возможность контролировать перемещение населения по стране.

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось, он вводит закон запрещающий селиться севернее Чосонской границы и устанавливая над ней усиленный контроль.

В 14nn году Тхэджон инициирует первую военно-морскую экспедицию(с посольством) на северо-запад, в сторону китайской Ляонина

[haTeWz]

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Цусима была владением самурайского клана Со. В Средние века служила базой для японских пиратов вокоу. В ответ на их набеги корейские императоры династии Чосон в 1419 году организовали вторжение на Цусиму.

[Владимирович]

А да, судя по карте при переносе к нам затесался "заяц" - Цусимские острова

Коллеге полагается большое спасибо за подгон матчасти, полагаю

[Eshma]

1. Крестьянам не запрещается наниматься к янбанам и отправляться на поселение на северных землях.

Крестьянам запрещено даже выходить из пятихатки, не то что "наниматься". 

2. Янбан может набрать головорезов и поехать на остров или на север, где становится сам себе королем.

Янбан лично не свободен. Он должен посещать регулярно столицу и, желательно, служить. Янбан без придворных родственников в трех поколениях янбаном быть перестает. Надел янбана это не собственность а "дача" в исходном значении. К наделу перекрестно прикрепляется много кого и чего еще собирающего налоги (сборов пять - шесть в год так разными лицами), любое движение рушит налоговую систему.  Ну и "набрать головорезов" это страшный сон центрального правительства

Король может, узнав про огромный остров в море, послать младших сыновей вместе с отрядом янбанов и набранной бедноты осваивать и завоевывать

См. Выше, янбаны живут не совсем как дайме при Токугава но близко. Чунъинов можно набрать, да, но это гражданские 

 

[Владимир Станкович]

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось, он вводит закон запрещающий селиться севернее Чосонской границы и устанавливая над ней усиленный контроль.

Одно полага не следует из другого... Напротив - раз по воле Абсолюта прежние соседи куда то исчезли а Корё осталась - значит она по неисповедимости волли Будды благославлена и земли сии отданы ей в удел - отчего не так?

[Eshma]

она по неисповедимости волли Будды

по неисповедимости воли Будды

воли Будды

Будды

охъ

 

[haTeWz]

Одно полага не следует из другого... Напротив - раз по воле Абсолюта прежние соседи куда то исчезли а Корё осталась - значит она по неисповедимости волли Будды благославлена и земли сии отданы ей в удел - отчего не так?

Во-первых, то, что посольства не вернулись из Китая означает, что либо там враги и дипломатов убили китайцы, либо что дипломатов перехватили/убили кочевники/повстанцы/"варварские" племена, все варианты говорят нам укреплять границу и готовиться, а также никого не выпускать и не пропускать

Во-вторых, это территория либо Китая(а он Корее друг), либо кочевников, либо всяких "варварских" племён, короче она не принадлежит Корее, а воевать с кем-то Корея пока что не в силах

[Владимир Станкович]

Также так как большинство посланных Тхэджоном посольств не вернулось

Кстати - а не вернулось ли? Посольства в Японию точно вернуться -обнаружив плодородные острова и мирных араваков которые им подарят золото. Посольства на материк встретят криков и натчезов. Крики  - племена довольно дикие и воинственные (в реальности в 18 в зверски порезали флоридских аборигенов майяими и тимууков -так что несентиментальные испанцы даже вывозили беженцев на Кубу) -натчезы поцивилизованнее(даже царь имелся) -но и те и эти вряд ли послов неведомого народа сразу убьют. Но пожалуй  морская экспансия вероятнее

[Magnum]

Коллеге полагается большое спасибо за подгон матчасти, полагаю

Плюс один. 

 

[Урус-хай]

но и те и эти вряд ли послов неведомого народа сразу убьют.

да. Скорее они даже окажутся чрезвычайно озадачены.  А если корейский посол вручит дары и в общем как-то убедит торговать и послать несколько людей узреть величие Императора...

Так что - купцы пойдут на север.

Не вернутся только те послы, которые прошли ДО переноса.

А вот те, кто вышел после - вернутся с странными новостями.

Как бы буддисты не убедили - что это за неверие в Великого Будду.

[Владимир Станкович]

Как бы буддисты не убедили - что это за неверие в Великого Будду.

В смысле Будда обиделся на китайцев за любовь к Конфуцию и взмахом ресниц стер Поднебесную из великой Майи?

[Урус-хай]

В смысле Будда обиделся на китайцев

ага, кто-то подло разбудил Будду и... Китай... растаял в Майе, и Япония. А Будде теперь снится только Корея, ну и странные краснокожие люди..

[Урус-хай]

Ну и "набрать головорезов" это страшный сон центрального правительства

Однако это вполне будет присутствовать.

1. Королю же надо послать исследователей. Он вызывает янбана и дает ему "Важное Поручение". Янбан естественно проведет набор молодцов и отправится куда приказали.

2. Банда головорезов прознала, что на севере есть что-то интересное. Атаман был янбаном, повел головорезов, заодно кто-то присоединился... И вуаля! Так и есть - странные краснокожие... И можно ставить крепость и сесть на землю.

[Petrov-Vodkin]

Эпидемии не дошли - слишком рассеяно неолитическое население да и пару тысяч км практически не населенной  пустыни- неплохой карантин.

[Урус-хай]

Так как у ацтеков много золота - сыщется ли корейский Ко Ре Тес?

[Solowhoff]

А тут кто-то учел что Корейский полуостров почти в 2 раза больше Флориды?

[Serafim]

А тут кто-то учел что Корейский полуостров почти в 2 раза больше Флориды?

А это смотря где обрезать.

[Владимир Станкович]

А это смотря где обрезать.

А зачем обрезать - пусть часть окажется на материке - вот и конец изоляционизму и всем разговорам про какую то стену

[Владимир Станкович]

Кстати - вот чем могут поджарить Колумба и возможных последователей

http://proorujie.com/xvachxa.html