Больше одомашненных животных и растений

159 posts in this topic

Posted

Гепардов приручают, а вот одомашнить не удается - не хотят / не могут сволочи размножаться в неволе.

Не могут, им в неволе бегать негде, а чтобы у самки началась овуляция, за ней самец должен гоняться несколько дней. Но напоминаю в очередной раз то, что указано в ТС: один недостаток ИЛМ согласны исправить, так что измененные гепарды будут размножаться в неволе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пока наконец не шмогли в Египте

А в Египте точно смогли? Есть подозрение, что кошки просто приходили в амбары ловить мышей. А приручили их чуть не в античные времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть подозрение, что кошки просто приходили в амбары ловить мышей. А приручили их чуть не в античные времена.

Есть подозрение, что их не приручили до сих пор.

(ну и кто кого приручал: как-то встречал у тех же биологов формулировочку про кошек - "самоодомашнились" :) ).

 

Во всяком случае кошки - крайне своеобразное "домашнее животное". Плохо подходящее под определение домашнего животного. На "скотину" как-то не тянут. Ни мяса-шерсти не дают, ни команд не выполняют.

И - в отличие от всяких там хомячков и золотых рыбок - ничуть не утратили способности обходиться без человека. Потерянные на годы, а то и по своей воле ушедшие в лес (или в ещё более дикие городские подвалы)  кошки, возвращаюшиеся потом в прекрасном самочувствии  - регулярная тема в новостях. Да я лично таких знал...

Чеширский Кот — Совсем не тот,
Его нельзя считать за домашний скот!

 

Имхо, правильно назвать кошек симбионтами (или паразитами - по вкусу :) ) человека.  Сожителями.

 

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дипротодон!

Австралийские аборигены приручают Дипротодона и тот начинает ходить стадами вместе с людьми. Дает мясо, молоко и шерсть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В природе рыси так не делают.

А как же  распространенный охотничий сюжет как рысь прыг на спину зазевавшемуся охотнику и шея -хрясь?

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Египте точно смогли? Есть подозрение, что кошки просто приходили в амбары ловить мышей. А приручили их чуть не в античные времена.

Одно другому не противоречит. ЕМНИП изображения кошек не где-то там, а на руках/коленях/у ног итд появляются примерно во времена эллинизма, может чуть раньше. И именно в Египте. Тоесть для этого потребовались многие тысячелетия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И - в отличие от всяких там хомячков и золотых рыбок - ничуть не утратили способности обходиться без человека

А хомячки с рыбками утратили?

А как же  распространенный охотничий сюжет как рысь прыг на спину зазевавшемуся охотнику и шея -хрясь?

У охотников и не такие сюжеты встречаются. С деревьев на людей домашняя кошка может кидаться - видели, когда накормили кота валерьяновыми корнями. Может, по аналогии.

Но чтобы кто-то из кошачьих охотился таким образом - я не слышал. Та же рысь - типичный засадник, как и большинство кошачьих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хомячки с рыбками утратили?

За всех не скажу - их много разных. Сейчас модно вылавливать и сразу в продажу. Но те, что ОДОМАШНЕНЫ - да, утратили.

Вы слыхали, чтобы потерявшийся хомячок вернулся хотя бы через каких-нибудь полгода?

 

Тоесть для этого потребовались многие тысячелетия.

Ключевой параметр. Относится ко всем домашним.

Судить о возможности одомашнивания вида, не занимаясь этим самым одомашниванием МНОГО ПОКОЛЕНИЙ (а лучше очень много поколений) - заведомо непрофессионально. С рысью никто таким не занимался - соответственно, любые цитируемые коллегой Станковичем "специалисты" - перестают быть специалистами, ляпнув по такому поводу что-то определенное. Если, конечно, коллега их не переврал.

 

Сколько поколений кошек сменилось в том же Египте всего за какую-то 1 тысячу лет? Ото ж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судить о возможности одомашнивания вида, не занимаясь этим самым одомашниванием МНОГО ПОКОЛЕНИЙ (а лучше очень много поколений) - заведомо непрофессионально. С рысью никто таким не занимался

Разумеется. Нюанс в том, что с кошками потребовалось какое-то запредельное количество поколений да и то, результаты вызывают вопросы. Десятки поколений для одомашнивания это нормально, но в случае с кошками чтобы они на руках сидели потребовались минимум многие сотни, скорее даже первые тысячи поколений. Но кошка животное полезное, не просто само себя кормит, а уничтожает крайне вредных крыс-мышей, порой и змей. А рысь надо кормить. Терпение у людишек не безграничное.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но кошка животное полезное, не просто само себя кормит, а уничтожает крайне вредных крыс-мышей, порой и змей. А рысь надо кормить. Терпение у людишек не безграничное.

Угу. И, не в последнюю очередь - даже сильно обидевшаяся на вас кошка (а они обидчивые, это не собачки. И память у них хорошая.) для жизни более-менее выросшего человека не опасна. Хотя подрать может изрядно, но всё же. Это после всех этих тысяч поколений.

Рысь же может просто задрать... А если не вас, а соседа, бросившего в неё камень, так ещё хуже... Какое уж тут терпение, тут лютый энтузиазм нужен, причем передающийся из поколения в поколение "рысеводов".

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы слыхали, чтобы потерявшийся хомячок вернулся хотя бы через каких-нибудь полгода?

Чисто теоретически, вы можете себе представить, чтобы хомячок, потерявшийся в местах с подходящим для него климатом, захотел вернуться?

Я так думаю, что хомячки, попугайчики и другие клеточные животные - не домашние, а пленённые, типа как в зоопарке. Сколько бы поколений не разводились - суть не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы слыхали, чтобы потерявшийся хомячок вернулся хотя бы через каких-нибудь полгода?

Читал  про  ручного  соболя  .

Тот   был  найден  в  лесу совсем  крохотным  детенышем    и   выкормлен    лесником  и воспитан  лайкой  лесника .

Ручной соболь   уходил  в лес  на охоту  , но  всегда  возвращался  в дом   и часто  приносил  в дом  лесника  и добычу  ( мышки  и птички  ) .

Ручной  соболь и дружил  с собакой  .

Так-же  на  Дальнем Востоке  охотник  нашел  детеныша  росомахи  и выкормил его   .

Ручная  росомаха  тоже  уходила  в лес  на охоту  и всегда  возвращалась  к хозяевам  .

И любила  как  кошка  греться  на печке или  у печки  .

Получилось  очень  ласковое  ,умное  и привязчивое  животное . 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

забыли мы тут со всякими гепардами ещё один ключевой фактор. Для кошашьего образа сожительства с людьми критический. 

Да, есть такой фактор. Разбрасывают :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рысей к лотку приучают. Почему бы и гепарда не приучить? В котеночьем возрасте?

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Африке может быть полезно приручение жирафов, крупных антилоп, бегемотов и негров.  В Сев. Америке, почему бы местный индейцам не приручить бизонов

а кто негров приручать будет? и чем они хуже индейцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Веселой альтернативой было бы массовое одомашнивание дождевых червей в доиндустриальноую эпоху. Правда, нужно на всякий случай посчитать, насколько это выгодно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, есть такой фактор. Разбрасывают :(

Так крупные кошки же не в доме будут жить - а как собаки на привязи в кошарнях:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Веселой альтернативой было бы массовое одомашнивание дождевых червей в доиндустриальноую эпоху

Т.е. червятники в каждом сельськом имении летом на улице и зимой в ящиках с землей в отапливаемых помещениях.

Но нюанс - нужен калифорнийский красный червь, рекордсмен по фертильности, а Калифорния в доиндустриальную эпоху как-то не особо посещалась европейцами. Это надо как-то придумать, чтобы сами индейцы сего червя (вместе с культурой разведения и самой идеей удержания такого экзота) разнесли по Америках, в Мексику конкретно, чтобы испанцы вывезли ег ов Европу уже в XVI-XVII ст. Но земледелия в Калифорнии не было вплоть до XIX ст., так что некому этим там было заниматься.

Обычные виды дождевых в Евразии тоже ничего, функционировать будут аналогично, но размножаются гораздо медленнее - зато могут зимовать прямо в земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На счет червей... А сколько они корма потребляют на килограмм продукции? Смогут ли конкурировать с классической живностью?  С одной стороны, с ципленком-бройлером, дающим 1 кг мяса на 2 кг корма конкурировать сложно... С другой стороны, в доиндустриальную эпоху куры были не такими крутыми, а червей еще можно улучшить селекцией. 

Edited by Эрнесто де Сырно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет червей... А сколько они корма потребляют на килограмм продукции? Смогут ли конкурировать с классической живностью? С одной стороны, с ципленком-бройлером, дающим 1 кг мяса на 2 кг корма конкурировать сложно... С другой стороны, в доиндустриальную эпоху куры были не такими крутыми, а червей еще можно улучшить селекцией.

У червей нет костей и прочих несъедобных частей, а ещё они питаются откровенным мусором и навозом, в отличие от кур, так что всяко эффективнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://aquaria.com.ua/stati/kal1.html

Тут написано, что червь дает 100 кг биомассы на 1 тонну корма. Довольно неплохо, на лучше крупного рогатого скота. 

Впрочем, тут говорится, http://0sade.ru/sovety/podkormka-dozhdevyh-chervej.html что червь потребляет в сутки столько корма, сколько весит сам. Растет червь 70 дней, и это дает 70 кг корма на 1 кг биомассы. Но все не так просто: потребление корма увеличивается пропорционально весу червя. Если каждый день червь набирает равное количество живого веса, то получается 35 кг корма на червя. Это хуже крупного рогатого скота. Но тоже не плохо. 

Корове требуется 10-20 кг корма на 1 кг живого веса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а. Не умеет. Не все кошачьи умеют мурчать.

конкретно ГЕПАРД очень даже умеет мурчать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет червей... А сколько они корма потребляют на килограмм продукции? Смогут ли конкурировать с классической живностью?

Червяк червяку очень сильно рознь. Одно дело - глист какой-нибудь, а другое - кольчатый.

И встаёт проблема безопасности и эффективности как пищи - потому что относительно низкомолекулярные гормоны, очень специфическая иммунная система, вообще прорва особенностей биохимии. Собственно, сейчас пляшут вокруг насекомых как пищи - и там этих граблей...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По всему миру появляются различные породы зверей, которые собственно имеют полезные свойства

1 мясо-молочные (бегемоты, носороги, бизоны, ластоногие)

2 тягловые

3 шерстистые. Ну насчет шерсти у бегемотов и носорогов тут сложнее, но селекционно будем выводить с повышенной прочностью шкуры.

Таким образом, если верить книге РМиС, то

европейцы встречают индейцев на бизонах, африканцев использующих носорожью кавалерию (собственно достаточно вспомнить успех Ганнибала когда его носорожья кавалерия втоптала римских лошадей), у русских - традиционные медведи.

Устойчивость аборигенов к болезням европейцев может быть выше

или наоборот все умерли: европейцы мрут от бизоньей оспы, американцы от коровьей оспы.

Ну и население там где животных одомашнили растет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тюлени же!

Для разного рода арктических народов, м.б. и не самый подходящий вариант, т.к. на подлёдной рыбалке толку с них мало, но на открытой воде очень даже полезные звери - можно научить загонять рыбу в сети, как дельфины иногда делают. Для народов, у которых развито рыболовство в открытом море - хороший вариант (Британские острова, Фареры, Норвегия, Прибалтика и т.д.). С интеллектом у них всё в порядке - собака и собака. Размножаются, правда, медленно, но это как раз ИЛМ могут исправить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now