Османы не сунниты.

[Сергей Орешин]

Мне кажется вы сказали какую то чушь

Смотрим на РИ. Иван Грозный продул полякам и шведам в Ливонской. Федор Иваныч с большим трудом отбил несколько пограничных городков и стопорнулся на Нарве.

В начале 17-го века шведы взяли Новгород и почти что весь Северо-Запад, а польские войска стояли в Москве.

В 1634 г. мы продули полякам под Смоленском.

Алексей Михайлович безуспешно воевал со шведами и с огромным трудом отбил у поляков Смоленщину и Левобережье.

О какой Варшаве, Праге и Кенигсберге до второй половины 18-го века мы могли мечтать-то??

[Сергей Орешин]

Возможен, но комуникации против

Османы-католики не будут воевать в Венгрии и Австрии, все силы бросят на Восток против мусульман-Сефевидов. Вполне возможно присоединение к ним и европейских католиков. 

Крымское ханство под Литвой, как и было в РИ

Вполне вероятно. В любом случае, мусульманскому ханству на полуострове в данной АИ довольно быстро придет конец

Турция уже пыталась, ржали всей Астраханью

Вот только здесь католики-поляки и католики-турки будут наносить концентрированный удар. И скорее всего, во время Смуты (если конечно оная будет). И отбить удар объединенных сил католической Польши и католической Османской Империи допетровская Русь вряд ли сможет.

Не спорю, может быть, она и сохранит свой суверенитет, но в очень сильно урезанном виде

[Qwestor]

Смотрим на РИ. Иван Грозный продул полякам и шведам в Ливонской. Федор Иваныч с большим трудом отбил несколько пограничных городков и стопорнулся на Нарве. В начале 17-го века шведы взяли Новгород и почти что весь Северо-Запад, а польские войска стояли в Москве. В 1634 г. мы продули полякам под Смоленском. Алексей Михайлович безуспешно воевал со шведами и с огромным трудом отбил у поляков Смоленщину и Левобережье. О какой Варшаве, Праге и Кенигсберге до второй половины 18-го века мы могли мечтать-то??

Не хочу с вами затевать этот многостраничный спор, тпм более тема не об этом. Если вам интересно, позовите колегу Широкого, или почитайте здешние темы по Ливонской войне, там все достаточно подробно объяснено. На крайний случай, советую почитать литературу по России XVI-XVII века, будет полезно

[Qwestor]

Османы-католики не будут воевать в Венгрии и Австрии, все силы бросят на Восток против мусульман-Сефевидов. Вполне возможно присоединение к ним и европейских католиков. 

Почему? Они какие то особенные? Значит венграм, немцам и французам между собой воевать можно, а им нельзя что ли?

Вполне вероятно. В любом случае, мусульманскому ханству на полуострове в данной АИ довольно быстро придет конец

Ну небыстро, но самостоятельным игроком ему небыть

Вот только здесь католики-поляки и католики-турки будут наносить концентрированный удар. И скорее всего, во время Смуты (если конечно оная будет). И отбить удар объединенных сил католической Польши и католической Османской Империи допетровская Русь вряд ли сможет. Не спорю, может быть, она и сохранит свой суверенитет, но в очень сильно урезанном виде

Вы непоняли, турки туда просто непойдут, делать им больше нечего.

Ну и по Византии: Католики Османы, или православные, не имеет значения, они все равно будут опелировать как наследники Римской империи и Византии (как и в РИ кстати), тем более Византия тогда униатская

 

 

[Сергей Орешин]

На крайний случай, советую почитать литературу по России XVI-XVII века, будет полезно

Хех, ну тогда почему в РИ допетровская Россия не смогла взять Варшаву, Прагу и Кенигбсберг, а в мире православных Османов она сможет сотворить блицкриг?

Почему? Они какие то особенные? Значит венграм, немцам и французам между собой воевать можно, а им нельзя что ли?

Все же война против мусульманского Ирана для католиков-Османов думаю будет в приоритете

Вы непоняли, турки туда просто непойдут, делать им больше нечего.

куда именно?

[Qwestor]

Хех, ну тогда почему в РИ допетровская Россия не смогла взять Варшаву,

Определитесь во времени, с какого периода?

Прагу

И в каком же году Петровская Россия взяла Прагу?

и Кенигбсберг

И зачем до 18 века эта деревня? Да и после, неособо то и нужная

а в мире православных Османов она сможет сотворить блицкриг?

Не собирайте все в кучу, с появления Османов и по ПМВ прошло 600 лет, если для вас это блицкриг, то я незнаю о чем с вами говорить

Все же война против мусульманского Ирана для католиков-Османов думаю будет в приоритете

Опять же, это не времена Македонского, все мусульмане враждебны этим Османам, а взятие Мекки и Медины вряд ли повлияет на шиитов Ирана, скорее их боевой дух поднимет. Да и в Иране декие кочевники, которых фиг поймаешь, и недружелюбное население. Вы думаете Османы просто так их не захватили?

куда именно?

Дальше Днестра

удар объединенных сил католической Польши и католической Османской Империи

Большую часть истории Реч Посполитой, турки были ее союзниками. И в Ливонской войне нехило ей помогли

[Сергей Орешин]

И зачем до 18 века эта деревня? Да и после, неособо то и нужная

А я-то причем?? Просто тут прозвучала мысль: в мире Православных Османов Россия активизирует экспансию на Западном направлении и русские легко захватывают Варшаву, Прагу и Кенигсберг.

Явыразил сомнение, что допетровская Россия, без модернизации, смогла бы столь легко и быстро завоевать Восточную Европу. 

[Qwestor]

А я-то причем?? Просто тут прозвучала мысль: в мире Православных Османов Россия активизирует экспансию на Западном направлении и русские легко захватывают Варшаву, Прагу и Кенигсберг.

Вы невнемательно читали: это предлогали в свете православных Осман, продолжателей дела Византии, и в таком контексте это более чем реально

Явыразил сомнение, что допетровская Россия, без модернизации, смогла бы столь легко и быстро завоевать Восточную Европу. 

И в данном случае модернизация пришла бы на Русь кудааа раньше чем в РИ, из Константинополя и Италии

Явыразил сомнение, что допетровская Россия, без модернизации, смогла бы столь легко и быстро завоевать Восточную Европу. 

Ну если бы вы вопрос изначально так поставили, я бы с вами согласился.

[Сергей Орешин]

И в данном случае модернизация пришла бы на Русь кудааа раньше чем в РИ, из Константинополя и Италии

Ну если так - тогда споров нет.

Вопрос лишь в том, смогут ли православные Османы перейти на капиталистические рельсы и провести модернизацию Империи?

[Звёзды Светят]

Османы-католики интереснее всего смотрелись бы вот в этом альтмире -

 

 

 

[John D. Long]

Хех, ну тогда почему в РИ допетровская Россия не смогла взять Варшаву, Прагу и Кенигбсберг, а в мире православных Османов она сможет сотворить блицкриг?

Во-первых, модернизация в этом мире пойдёт гораздо быстрее, через ту же Византию. Россия не единственное и даже не самое могущественное православное государство, а значит, тенденции к изоляции будут гораздо слабее. Зато из Византии будет постоянно идти подпитка новыми идеями

Во-вторых, на южных границах России тут куда спокойнее, крымские татары слабы. Значит, можно сосредоточить все силы на западном направлении

[Владислав]

в РИ допетровская Россия не смогла взять Варшаву, Прагу и Кенигбсберг

В РИ и послепетровская Россия не сразу начала брать Варшаву. Процесс усиления России после Смуты шел весь 17 век, когда она активно модернизировалась при Алексее I и Федоре III. 

с огромным трудом отбил у поляков Смоленщину и Левобережье

результат гражданской войны в Украине. Не будь ее война закончилась бы раньше и с лучшим для России результатом

 

удар объединенных сил католической Польши и католической Османской Империи

а что католическая Турция забыла в степях Поволжья? У нее больше точек конфликтов с Польшей чем с далекой Россией

[sigulin.maxim]

Нет. все не то как то. Давайте их (турок) буддистами сделаем? Дацан на месте Софии, мне кажется это было бы интересно?

[Сергей Орешин]

Во-первых, модернизация в этом мире пойдёт гораздо быстрее, через ту же Византию.

Весь вопрос в том, а будет ли модернизироваться сама Византия? 

[Тарас]

При католических османах практически сразу урезается Папа. Он, конечно, останется епископом/патриархом Римским, но когда под боком католическая Восточная империя, не особо будешь воротить германскими князьями. В такой АИ реформация будет намного раньше и не кровавой. Османы-католики при своей силе, как и в РИ, захотят иметь карманного патриарха и никто не сможет помешать. Мир католических патриархов на выходе. Что очень даже интересно.

В ЭАИ можем получить канонизированого Соломона Великого, покорителя Иерусалима, Египта и прочих. Православным будет не очень сладко. Особенно при ультракотолических правителях Константинополя, Пешта и Варшавы.

Изменено 16 Dec 2019 пользователем Тарас

[John D. Long]

Весь вопрос в том, а будет ли модернизироваться сама Византия? 

Ну так-то даже РИ османы пытались модернизироваться.

Вообще, тут вопрос, что вы понимаете под модернизацией. В техническом смысле она будет одной из крутейших держав, тут спору нет. В культурном смысле - довольно самобытной, однако Ренессанс не пройдёт мимо, из-за тесных связей с Италией.

В экономическом смысле - вот тут вопрос. Не думаю, что рванут застраивать всё мануфактурами. Но, по крайней мере, торговля точно будет очень развита, может, даст толчок

[Сергей Орешин]

В техническом смысле она будет одной из крутейших держав, тут спору нет.

Мусульманские Османы в итоге так и не перешли на капиталистические рельсы. А почему православные перейдут?

[John D. Long]

А почему православные перейдут?

А я не говорю, что непременно перейдут. Тут думать надо.

[Сергей Орешин]

Вот мне думается, что Османы-католики имели побольше шансов на успешную модернизацию страны, но тоже неоднозначно. Могли и наоборот 

[sigulin.maxim]

При католических османах практически сразу урезается Папа.

 Так чем тогда данные католики отличаются от уже привычных на востоке кафоликов?

Мир католических патриархов на выходе.

Хм, это вообще то есть РИ состояние единой церкви до 1054г.

[komo]

Сделай обоснуй на ссудный капитал , как это сделали нынешние богословы-мусульмане и вполне себе взлетит модернизация и у мусульман средневековья .  Но проблема в том что скатывается в олигархию-монополизацию и кредитное рабство . Нужна конкуренция а она пожалуй у ОИ будет, местоположение такое,это не дыры типа центральной Азии Ирана . В общем и сейчас пример перед глазами,где находится на пересечение  культурного и торгового обмена типа Малазии или Турции вполне себе модернизируется, а на переферии одни вздохи.на тему " как бы что поменять, чтоб ничего не поменять, а стало бы все зашибись "

[Звёзды Светят]

как бы что поменять, чтоб ничего не поменять, а стало бы все зашибись

 

Это понятно, как.

 

Уголовников убрать!

 

В случае с османами - как, кого и когда, чтобы стало всё зашибись?

 

По этой Теме - какая им религия/идеология нужна, чтобы получался принцип "Во всём виноваты уголовники. Ату их - и всё будет зашибись!..."

 

[Febus]

В техническом смысле она будет одной из крутейших держав, тут спору нет. В культурном смысле - довольно самобытной, однако Ренессанс не пройдёт мимо, из-за тесных связей с Италией.

Как бы не наоборот итальянцы поехали бы учиться  в туречину)). Эпоха ренессанса началась как только ученые греки начали массово эмигрировать в Италию из-за коллапса Византии. Тут османы не уничтожают греческую империю, а просто сменяют вывеску

[Сергей Орешин]

Тут османы не уничтожают греческую империю, а просто сменяют вывеску

Ренессанс Ренессансом, но в 17-18 вв. в Италии произошел экономический спад и мощной промышленной державой она так и не стала (хотя в Средние века экономическое развитие там шло очень успешно).

Весь вопрос в том, сумеют ли православные Османы в 17-18 вв. провести модернизацию экономики и армии или нет. Если нет - будет плохо для них

[Qwestor]

Ренессанс Ренессансом, но в 17-18 вв. в Италии произошел экономический спад и мощной промышленной державой она так и не стала (хотя в Средние века экономическое развитие там шло очень успешно).

А было на чем? В Италии ресорсов нема