"Золотой миллиард" остается один

362 posts in this topic

Posted (edited)

 

Инопланетные летучие мыши спорили о ситуации на Земле. Один из спорщиков заявил, что благосостояние развитых стран, смягчение там социальных противоречий достигнуто прежде всего за счет эксплуатации менее развитых стран. Другие с ним не соглашались, говорили, что этот фактор он сильно преувеличивает.

«Стало быть, вы полагаете, что если менее развитые страны исчезнут, благосостояние в странах «золотого миллиарда» сохранится на прежнем уровне?»- воскликнул первый мышь. «Ну, серьезный кризис, конечно, будет, но спустя несколько лет все придет в норму. Социальные и политические структуры сохранятся. Уровень жизни восстановится. Более того, технический прогресс ускорится», - отвечали оппоненты. Но идея провести эксперимент всем понравилась.

И вот в один прекрасный день 20... года жители Земли начали наблюдать странные явления. К концу дня выяснилось, что планету постигла катастрофа. Большая часть суши осталась без человеческого населения.  Вместе с людьми исчезли находившиеся там предметы потребления, транспортные средства, машины и большинство оборудования. Остались остовы зданий без окон и дверей и некоторые сооружения. Ещё от цивилизации сохранились посевы, высаженные растения, домашние животные.

Катастрофа пощадила в Америке территории к северу от американо-мексиканской границы. На Европейском континенте цивилизация сохранилась к западу от линии, проходящей по восточным границам Германии, Чехии, Австрии и Словении. На севере линия прошла по норвежско-российской и финско-российской границам. На Дальнем Востоке сохранились Япония, Южная Корея, Сингапур, уцелели Австралия и Новая Зеландия.

На Ближнем Востоке сохранился Израиль, но в довольно странных границах. На Голанских высотах и Западном Берегу Иордана все сохранилось, а вот сектор Газа обезлюдел.  Сохранились также арабские монархии  на берегах персидского Залива. Африканский континент оказался во власти катастрофы полностью.

 

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабы приступают к созданию Халифата. Большая война по всей Европе.

В общем, трэш и насилие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вангую эпический le srach. Даже подпишусь на такое дело.
По сабжу - экономикам золотого миллиарда карачун без вариантов. Но на дальних дистанциях будет норм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне вспомнилась тема с переносом США в мезозой - в итоге пришли к выводу - "куча халявных ресурсов безо всяких аборигенов над ними" - короче народ ломанётся ничейное освавивать, и на "ничейных" территориях по началу будет натуральный Дикий Запад

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карту!!! Карту!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арабы приступают к созданию Халифата. Большая война по всей Европе.

Кем и чем, там тех монархий;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

chto-takoe-171-zolotoj-milliard-187.jpg?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карту!!! Карту!!!

примерно вот так

Gold billion.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Карту!!! Карту!!!

74225db034684b85c8b9baba24c18b2d.jpg

Все переносы замечательны тем, что непросчитываемый социопсихологический ппц в разы перекрывает все интересные автору последствия

Если же "из компьютерной модели экономики убрали перечисленное" то ничего особенно катастрофического не просчитывается, шоковый спад от распада цепочек лет на 5 с форсированием роботизации производств, далее бодрый подъем на освоении свежеопустевших территорий

По сабжу - экономикам золотого миллиарда карачун без вариантов.

Карачун то с чего? По сумме оставшееся при некоторой авральной перестройке самодостаточно. Продовольственная и энергетическая безопасность обеспечивается с мерами экономии не более применявшихся Штатами/ВБ в ВМВ, главный удар по дешевым трудовым ресурсам которые на длинной дистанции заменяются автоматизацией а на короткой компенсируются резким ростом цен и включением режима жесткой экономии. 

Кризис, да, но до карачуна очень далеко

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карачун то с чего?

Даже не знаю с чего начать. Во первых коллапс всех фондовых рынков и как следствие разбалансировка мировой финансовой системы. Во вторых выпадение гигантского куска технологической цепочки, в первую очередь Китая(уже достаточно), во вторую Мексик/Восточных Европ/ЮВА и так далее. В третьих выпадение 6 миллиардов потребителей вместе с долгами/кредитами/акциями/облигациями. 

По сумме оставшееся при некоторой авральной перестройке самодостаточно.

Ну так я не говорю что все умрут, просто уровень жизни где то просядет раз так в пять, где то в 25 и социальное государство закончится как таковое. Ну и дефолты, куда ж без них. А потом будет длинный путь в 200-300 лет по возвращению утраченных позиций. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обрывается огромное количество технологических цепочек. (Один родственник, после того, как Черноморское Морское Пароходство очень выгодно продали на металлолом, служил стармехом на судне, возившем в США из Латинской Америки щебёнку...). Одновременно с дефицитом сырья и продукции низких переделов обнаруживается затоваривание продукцией финишной обработки. Всплеск безработицы и невозможность выплаты пособий. Бунты и гражданская война. При энергичных властях, усмиряющих, не считаясь с жертвами, из миллиарда списывается не более 200 миллионов, и ещё 600 приведены в покорность и обеспечены работой. "Золотая" становится "пятина миллиарда", хотя уровень 600 миллионов работающих, хотя и существенно ниже, чем до эксперимента, но несравненно выше населения исчезнувших стран Азии и Африки (хотя, наверно, на уровне Китая, но точно не Бангладеш). "Золотая пятина" где-то на уровне XIX века, с поправкой на технологическое продвижение (поместье с лакеями, но вместо свечей всё же светодиоды). Заделы в области автоматизации позволяют довольно быстро развиваться, однако нехватка простейших станков и оборудования при невозможности закупать их сильно тормозит изготовление новых и вообще снижает темпы развития. Часть безработного населения после умиротворения выселяется в качестве колонистов на опустевших землях, где достаточно быстро начинает расти численность. В дальнейшем туда начинают выносить добывающую и первично-обрабатывающую промышленность, и лет через 100 выходят на наш нынешний уровень.  В это время начинается развитие техники, до этого все усилия на восстановление и сохранение существующих технологий. Но ещё 300-500 лет развитие преимущественно экстенсивное, заполняя пустующие земли. Затем примерно то, что мы видим теперь, но технологическое продвижение от нынешнего лет на 100-200 вперёд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже не знаю с чего начать. Во первых коллапс всех фондовых рынков и как следствие разбалансировка мировой финансовой системы. Во вторых выпадение гигантского куска технологической цепочки, в первую очередь Китая(уже достаточно)

Ну, смотрим сколько лет занимает перенос производства. Обратный процесс не длиннее

Фондовые рынки да, местами обнулятся

Ну так я не говорю что все умрут, просто уровень жизни где то просядет раз так в пять, где то в 25 и социальное государство закончится как таковое.

Ну, раза в полтора - два. Смотрим на объемы внешней торговли, вычеркиваем торговлю между перечисленными

А потом будет длинный путь в 200-300 лет

Нолик лишний, да и то перебор. Ничего невосполнимого не потеряно

Одновременно с дефицитом сырья и продукции низких переделов обнаруживается затоваривание продукцией финишной обработки. Всплеск безработицы и невозможность выплаты пособий. Бунты и гражданская война.

Тут девять десятых шарика пустые. Есть чем заняться

Но ещё 300-500 лет развитие преимущественно экстенсивное, заполняя пустующие земли.

То есть медленнее освоения и в 20 и в 19 веке. Интересное у вас представление

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, смотрим сколько лет занимает перенос производства. Обратный процесс не длиннее

Длиннее на порядки, скорее всего вообще не возможен. Завод не может ждать 3-5-10-20 лет пока восстановят исчезнувшие звенья, год-полтора максимум и он умирает. А за ним по цепочке рухнут куча других предприятий.

Фондовые рынки да, местами обнулятся

Обнуляются все.

Ну, раза в полтора - два. Смотрим на объемы внешней торговли, вычеркиваем торговлю между перечисленными

э-э-э нет. Мы берем все компании которые завязаны не на ЗМ или которые кредитовали не ЗМ. Вот они все заканчиваются. Дальше заканчиваются инвестиционные фонды которые в них вложились и банки которые их кредитовали. К ним прибавляем пенсионные фонды, разнообразные ценные бумаги и так далее. Вот это все исчезает и по принципу домино утягивает за собой все остальное. И это не принимая во внимание экономический шок от исчезновения контрагентов. Производство останавливается, люди сидят без работы, пенсионеры без пенсий -> потребление падает -> банкротятся компании которые завязаны на ЗМ. И это только один из контуров.

Нолик лишний, да и то перебор. Ничего невосполнимого не потеряно

Почему? Население нового мира мало и сокращается. В условиях неопределенности рожать будут еще меньше чем сейчас а через 10 лет когда будет хоть какая то стабилизация большая часть населения будет ужи слишком стара. Впереди ну не бутылочное горлышко но серьезная просадка по численности, а с ней и технологического уровня. Погуглите про индустриальную археологию. Если завод остановился то лет через 30 никто уже не вспомнит как и зачем он работал. А заводов остановится очень много. И это не говоря о всеобъемлющем ресурсном и энергетическом кризисе. Так то 92% редкоземелов добываются Китаем. 

Тут девять десятых шарика пустые. Есть чем заняться

Свободной земли и сейчас хватает. Плотность населения в США + Канада на вскидку 20 человек на квадратный километр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

далее бодрый подъем на освоении свежеопустевших территорий

ту так я про сие и глаголю - офигенная куча халявных ресурсов безо всяких там аборигенов над ними

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Длиннее на порядки, скорее всего вообще не возможен.

Есть опыт РИ восстановления просле ВМВ. 

Обнуляются все.

Да нет. Они довольно сильно замкнуты сами на себя

Кстати, весь экспорт того же Китая - 2,2 трлн в 2017. Много но не фатально 

Производство останавливается, люди сидят без работы, пенсионеры без пенсий -> потребление падает -> банкротятся компании которые завязаны на ЗМ. И это только один из контуров.

Вот идея что в мире, из которого выдернули кучу трудового ресурса и взамен выдали кучу пустой территории проблемой будет безработица - это особенно занятно

Почему? Население нового мира мало и сокращается. В условиях неопределенности рожать будут еще меньше чем сейчас

Больше на первом же откате. Есть четкая корреляция, после встряски - размножайся, это что-то очень глубинное. Смотрим всплески после ПМВ и ВМВ

Если завод остановился то лет через 30 никто уже не вспомнит как и зачем он работал.

Ну вот только новый строится года два - четыре. Вообще идея необычайной невоспроизводимости станочного парка понятно откуда берется, но речь то про совсем другие места

Так то 92% редкоземелов добываются Китаем. 

Так ресурсы, если я правильно понял, никуда не делись

 

Свободной земли и сейчас хватает. Плотность населения в США + Канада на вскидку 20 человек на квадратный километр. 

Там вопрос какой земли.

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть опыт РИ восстановления просле ВМВ. 

Он здесь не применим от слова совсем.

Они довольно сильно замкнуты сами на себя

Это во первых не так, падение гонконгский биржи например вполне бьет по остальным. Во вторых не устану напомнить о том что разрушение 2 башен близнецов снизило стоимость акций американский компаний на 1,2 трлн долларов. 

Кстати, весь экспорт того же Китая - 2,2 трлн в 2017. Много но не фатально 

Фатально это не то слово. Особенно если учитывать импорт ЗМ в Китай. Дело в том что все вот эти контрагенты которые не получают/не могут поставить товар в Китай банкротятся, и дальше по цепочке банкротятся куча финансовых организаций. А так как они друг с другом тоже не хило так связаны, то в конечном итоге умирают все. Это обратная сторона глобализации. Нельзя из технологического процесса просто вырвать кусок и делать вид что ситуация не изменилась. 

Вот идея что в мире, из которого выдернули кучу трудового ресурса и взамен выдали кучу пустой территории проблемой будет безработица - это особенно занятно

Какая связь между пустой землей и безработицей? Или вы имеете ввиду что ЗМ откатится в феодализм?

Больше на первом же откате. Есть четкая корреляция, после встряски - размножайся, это что-то очень глубинное. Смотрим всплески после ПМВ и ВМВ

Не факт, демографический переход уже произошел. Да и когда он еще будет, а рабочие и потребляющие руки сокращаются уже сейчас. Ко времени отката значительная часть ЗМ провалится если не в феодализм то куда-то в тот район. 

Ну вот только новый строится года два - четыре.

Вы просто не понимаете масштаб проблемы. Начиная с того что нужно построить многие тысячи заводов, и заканчивая тем что на это нужны деньги(а их нет) и продукция других заводов которые тоже исчезли. 

Так ресурсы, если я правильно понял, никуда не делись

Но вся инфраструктура пропала и на ее восстановления нужны триллионы долларов и сотни времени. Вообще одно только исчезновения титана закрывает всю аэрокосмическую промышленность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ресурсы, если я правильно понял, никуда не делись

мало того - они стали НИЧЕЙНЫМИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во вторых не устану напомнить о том что разрушение 2 башен близнецов снизило стоимость акций американский компаний на 1,2 трлн долларов. 

На какой срок? Биржа летает туда - обратно довольно часто, причем восстанавливается быстрее реального сектора

Данные в моменте при этом очень любимы журналистами и неравнодушной народной массой, но и только

index_dow_jones.jpg

 

Фатально это не то слово. Особенно если учитывать импорт ЗМ в Китай. Дело в том что все вот эти контрагенты которые не получают/не могут поставить товар в Китай банкротятся, и дальше по цепочке банкротятся куча финансовых организаций. А так как они друг с другом тоже не хило так связаны, то в конечном итоге умирают все.

Перестройка цепочек несомненнно произойдет

Какая связь между пустой землей и безработицей? Или вы имеете ввиду что ЗМ откатится в феодализм?

Я имею ввиду что впереди непаханное поле экстенсивного развития. Включая переосвоение месторождений

Не факт, демографический переход уже произошел. Да и когда он еще будет, а рабочие и потребляющие руки сокращаются уже сейчас. Ко времени отката значительная часть ЗМ провалится если не в феодализм то куда-то в тот район. 

В смысле года за 2? 

Физической проблемы - компенсировать примерно 30% объемов

Вы просто не понимаете масштаб проблемы. Начиная с того что нужно построить многие тысячи заводов, и заканчивая тем что на это нужны деньги(а их нет) и продукция других заводов которые тоже исчезли. 

Смотрим опять таки восстановление после ВМВ

Но вся инфраструктура пропала и на ее восстановления нужны триллионы долларов и сотни времени.

Вы имеете ввиду что на восстановление нужно больше времени чем на первичную постройку? С учетом того что полного восстановления не требуется, потребление сократилось

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

линнее на порядки, скорее всего вообще не возможен. Завод не может ждать 3-5-10-20 лет пока восстановят исчезнувшие звенья, год-полтора максимум и он умирает.

Производственный цикл строительства крупного предприятия первого передела (химия, металлургия) составляет 4-6 лет на современном инженерном уровне. К строительному циклу подвязаны сотни предприятий: энергетика, происводство стройматериалов, производство и поставка технологии (а это отдельная головная боль, ибо не все это могут, а те кто мог сами связанны с тысячами контрагентов), производство металлоконструкций, трубопроводов, изоляционных материалов, кабельной и электротехнической продукции, электроники и вспомогательных систем. 

Многие предприятия финишного цикла строятся меньше чем за год, но они критически завязаны на ту самую технологи. Если исчезли поставщики оборудования, то сам завод (рама обшитая сэндвичем) стоит копейки. 

В данном случае, мы разом теряем половину контрагентов и смежников. Провести импортозамещение конечно возможно, но когда дело касается потери целых отраслей и невозможности найти эрзац, все растягивается на десятилетия. 

Да, я бы не был так оптимистичен с 

обнаруживается затоваривание продукцией финишной обработки.

Во многом таковая давно вынесена в третий мир. 

А если учесть, что

Вместе с людьми исчезли находившиеся там предметы потребления, транспортные средства, машины и большинство оборудования. Остались остовы зданий без окон и дверей и некоторые сооружения. Ещё от цивилизации сохранились посевы, высаженные растения, домашние животные.

Сразу смотрим на баланс по энергоносителям и заказываем гробы большим оптом.

Ибо оборудование заново месторождения газа или нефти с созданием всей инфраструктуры, трубопроводов, перекачивающих станций, портовых терминалов, дорог, мостов и т.д. обходится лет в 10. А у нас опять же дефицит оборудования, кучи материалов и техники, доселе производившихся в третьем мире. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще идея необычайной невоспроизводимости станочного парка понятно откуда берется, но речь то про совсем другие места

Это ниже пояса. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу смотрим на баланс по энергоносителям и заказываем гробы большим оптом.

Из крупных производителей остались на месте США, Норвегия, СА, Катар, Кувейт, ОАЭ, ВБ. Из крупных потребителей выпал Китай. Падение если и есть то незначительное, надо считать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме с древними Китаем и Америкой я постил ссылки на баланс по основному сырью. Если админ соизволит извлечь материалы из ........... то в этой теме они пригодятся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На какой срок? Биржа летает туда - обратно довольно часто, причем восстанавливается быстрее реального сектора

Это не имеет значения. Она вообще по хорошему не должна была реагировать на смерть 4К человек. А тут у нас де факто умирает 6 миллиардов вместе со всем что они наработали за сотни лет.

Перестройка цепочек несомненнно произойдет

На какие шишы и за какой срок? 

Я имею ввиду что впереди непаханное поле экстенсивного развития. Включая переосвоение месторождений

Ключевое слово здесь "непаханное" то есть на его освоения нужны миллиарды. Я согласен с тем что рано или поздно к этому и придет, но общество которое будет этим заниматься откатиться в своеобразную смесь 19 и 21 веков.

В смысле года за 2?  Физической проблемы - компенсировать примерно 30% объемов

За 1-2 поколения наверное. Ведь народ не согласится просто взять и урезать пайку в 5 раз. Начнутся гражданские войны, перевороты, голод, геноцид.

Смотрим опять таки восстановление после ВМВ

А мы разве о временах ВМВ говорим? Речь про 2018 год, на секундочку.

Вы имеете ввиду что на восстановление нужно больше времени чем на первичную постройку?

Естественно. Дело в том что первичная постройка опиралась на уже имеющийся полный технологический, правовой и финансовый цикл который просто находился в другом месте. А тут нет ни первого ни второго ни третьего. Я думаю что до масштабного реосвоения в ближайшие века вообще не дойдет. Пока договорятся, пока найдут под это деньги/специалистов/технологии/площадку потребление упадет настолько что смысла брыкаться уже не будет. 

Опубликовано: 2 минуты назад

ППКС

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не имеет значения. Она вообще по хорошему не должна была реагировать на смерть 4К человек. А тут у нас де факто умирает 6 миллиардов вместе со всем что они наработали за сотни лет.

Свойство такое. Отрабатывать новостной фон.

На практике повод тут новости или причина вопрос дискуссионный и убедительной общепринятой теории по нему нет

Я согласен с тем что рано или поздно к этому и придет, но общество которое будет этим заниматься откатиться в своеобразную смесь 19 и 21 веков.

С чего? Выдернуто ~30% ВВП максимум

На какие шишы и за какой срок? 

Лет за 5. На вполне оставшиеся в экономике материальные и трудовые ресурсы, а деньги это вообще условность для их фигурного подсчета.

За 1-2 поколения наверное. Ведь народ не согласится просто взять и урезать пайку в 5 раз

В 5 не надо. Раза два с запасом. Смотрим РИ восстановление после ВМВ включая перепаханную Германию еще раз, какие два поколения?

США тут кстати опять в стороне, у них продовольственная и энергетическая самодостаточность как минимум

А мы разве о временах ВМВ говорим? Речь про 2018 год, на секундочку.

Ну да, как я выше отметил для роботизации производств все почти готово, упор в то что малазийцы пока еще дешевле плюс злые профсоюзы и прочие евросоциалисты бдят

Естественно. Дело в том что первичная постройка опиралась на уже имеющийся полный технологический, правовой и финансовый цикл который просто находился в другом месте.

Ну, станкостроение вполне осталось как минимум в США и ФРГ. Полный цикл. Про Швецию не уверен, вроде есть

Начнутся гражданские войны, перевороты, голод, геноцид.

В рамках орочьих народных сказок - несомненно. А так - с чего бы, выдернули не так и много. Продовольствие так вообще почти все на месте

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В условиях неопределенности рожать будут еще меньше чем сейчас а через 10 лет когда будет хоть какая то стабилизация большая часть населения будет ужи слишком стара.

Беглецы на пустых территориях будут рожать до чёрта, полагаю. Через какое-то время. И когда-нить в будущем они вернутся и займут место вымерших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now