"Золотой миллиард" остается один

362 posts in this topic

Posted

На практике повод тут новости или причина вопрос дискуссионный и убедительной общепринятой теории по нему нет

Биржи вообще то открыли только через неделю после катастрофы, когда страсти уже подостыли. Но в данном случае вне зависимости от причины (новости или причина) фондовым рынкам придет карачун, я уже несколько раз написал почему.

С чего? Выдернуто ~30% ВВП максимум

Нет, гораздо больше. С тем что все кто работает не с ЗМ банкротяться вы спорить не пытаетесь, с тем что банкротятся по цепочке многие остальные - тоже. А дальше в условиях неопределенности экономика ЗМ просто остановится. Есть заводы но они стоят, есть люди но им негде работать. Такое бывает и без исчезновения 85% населения 

а деньги это вообще условность для их фигурного подсчета.

Тема себя окупила. И ведь после этого вы на полном серьезе будете утверждать что не левак. 

Лет за 5.

Почему именно столько?

В 5 не надо. Раза два с запасом.

В 5 это в среднем по планете. В отдельных местах от 2 до 25, согласен.

Смотрим РИ восстановление после ВМВ включая перепаханную Германию еще раз, какие два поколения?

С ВМВ тут чуть менее чем ничего общего. Ни по времени, ни по экономике, ни по масштабам.

США тут кстати опять в стороне, у них продовольственная и энергетическая самодостаточность как минимум

Ну если мы играем не в стратегию то это не так работает. Продовольствие не делится волшебным образом на всех и существует не в вакууме. В условиях экономического коллапса многие фермы и агрохолдинги разорятся и их имущество уйдет с молотка банкам которые могли бы их продать да вот некому ибо ни у кого нет денег. 

Ну да, как я выше отметил для работизации производств все почти готово

У вас опечатка, я поправил
А если чуть серьезнее, то это, во первых, не так. А во вторых толку от роботизации если половины производственного цикла больше нет? 

упор в то что малазийцы пока еще дешевле плюс злые профсоюзы и прочие евросоциалисты бдят

Ну так после Катастрофы стоимость рабочих рук много где упадет до малайской, роботы в таких условиях не нужны. 

Ну, станкостроение вполне осталось как минимум в США и ФРГ. Полный цикл. Про Швецию не уверен, вроде есть

В условиях экономического коллапса это не спасет. Большая часть из них остановится потому что рынки сбыта исчезли, меньшая от разорения контрагентов.

А так - с чего бы, выдернули не так и много. Продовольствие так вообще почти все на месте

Тема себя окупила. И ведь после этого вы будете утверждать что не левак.[2]

А так - с чего бы, выдернули не так и много.

А много выдергивать и не надо, при желании хватит изъять пару процентов от экономики (например всю электрогенерацию) что бы разрушить ее до основания. Это как с человеком. Голова весит 1,5-2,5 процента от общей массы, но без нее тело почему то умирает. Тоже самое касается и большинства остальных органов. А вы тут утверждаете что отсутствие печени ни беда, зато смотрите сколько еды вокруг! 

А вообще забавно как вы раз за разом игнорируете тезис о тотальном разорении всех тех чей бизнес связан не с ЗМ, и, как следствие финансовых институтов с ним связанных.

Беглецы на пустых территориях будут рожать до чёрта, полагаю. Через какое-то время. И когда-нить в будущем они вернутся и займут место вымерших.

Так кто ж с этим спорит. Лет через 200-300 землю реосвоят. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но в данном случае вне зависимости от причины (новости или причина) фондовым рынкам придет карачун, я уже несколько раз написал почему.

Ну да, на некоторое время. 

Нет, гораздо больше. С тем что все кто работает не с ЗМ банкротяться вы спорить не пытаетесь, с тем что банкротятся по цепочке многие остальные - тоже.

Я кинул структуры импорта/экспорта. Покажите где именно атм "гораздо больше" или на чем еще основана ваша оценка

Тема себя окупила. И ведь после этого вы на полном серьезе будете утверждать что не левак. 

А что именно вас опять смутило? Надуть ликвидность у государства средств на выбор штук пять - шесть

Почему именно столько?

А почему нет? "50" вас же не смутило

5 примерно столько потребуется отстроить критичные из выпавших производств

В условиях экономического коллапса многие фермы и агрохолдинги разорятся и их имущество уйдет с молотка банкам которые могли бы их продать да вот некому ибо ни у кого нет денег. 

Ну, то есть вы исходите из гипотезы что никто не умеет в антикризисные меры и действует в обычном режиме

А если чуть серьезнее, то это, во первых, не так. А во вторых толку от роботизации если половины производственного цикла больше нет? 

Я кинул импорт - экспорт дубль два. Покажите там "половину"

Ну так после Катастрофы стоимость рабочих рук много где упадет до малайской, роботы в таких условиях не нужны. 

С чего бы, населения относительно мало

В условиях экономического коллапса это не спасет. Большая часть из них остановится потому что рынки сбыта исчезли

Дубль три, покажите какие рынки исчезли

Тема себя окупила. И ведь после этого вы будете утверждать что не левак

Ну, дубль четыре смотрите цифры. 

А много выдергивать и не надо, при желании хватит изъять пару процентов от экономики (например всю электрогенерацию) что бы разрушить ее до основания

Электрогенерация на месте. Дубль 5 смотрите цифры. Ушло не так много, оконечный продукт в основном. Его заместят

А вообще забавно как вы раз за разом игнорируете тезис о тотальном разорении всех тех чей бизнес связан не с ЗМ

"Разорения всех" не бывает. Указанные проблемы в основном проблемы центробанков, средства справиться с ними у них есть

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственное, что тут сможет спасти, - теоретически, - человечество, это введение мирового правительства и установление плановой экономики, которая и будет регулировать всё. Рынок просто не переживёт подобный кризис. Но все тут понимают, насколько это реализуемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

установление плановой экономики, которая и будет регулировать всё. Рынок просто не переживёт подобный кризис.

Поинтересуйтесь, как регулировалась экономика тех же США во время ВМВ. И пережил ли это рынок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственное, что тут сможет спасти, - теоретически, - человечество, это введение мирового правительства и установление плановой экономики, которая и будет регулировать всё. Рынок просто не переживёт подобный кризис. Но все тут понимают, насколько это реализуемо.

Скорее, это средство надёжно не дать человечеству из кризиса выкарабкаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос по теме: какова доля импортных комплектующих в продукции предприятий США? 

Почему Китай так озаботили новым пошлины США на импорт металла? 

Какие выводы можно сделать из следующей диаграммы по мировому производству полимеров?

12-mirovoe-proizvodstvo-polimerov.png

 

Здесь НАФТА североамериканская зона

https://mplast.by/novosti/2015-08-11-statistika-mirovogo-proizvodstva-i-potrebleniya-polimerov-po-dannyim-eek/

Какую долю в энергопотреблении ЕС составляет импорт энергоносителей?

 

Что делать с мировым балансом по нефти?

Особенно в разрезе таких вот данных

Страна

Сколько нефти добывает, баррель

Саудовская Аравия

10,520,000

Россия

10,270,000

США

9,688,000

Иран

4,252,000

Китай

4,073,000

Канада

3,483,000

Мексика

2,983,000

Объединенные Арабские Эмираты

2,813,000

Ирак

2,642,000

Нигерия

2,458,000

Страна

Потребляет, баррелей

США

19,150,000

Китай

9,400,000

Япония

4,452,000

Индия

3,182,000

Саудовская Аравия

2,643,000

Германия

2,495,000

Канада

2,209,000

Россия

2,199,000

Южная Корея

2,195,000

Мексика

2,073,000

 

Панамски

 

 

Панамский и Суэцкий каналы ведь в третьем мире находятся? Их ГТС это искусственные сооружения и оборудование? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

охранились также арабские монархии  на берегах персидского Залива.

А эти-то каким боком в ЗМ?

Особенно Саудия

С другой стороны-По идее зря вы выкинули Польшу, Словакию и Венгрию,Словению и может быть Хорватию.

И в принципе Литву

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему Китай так озаботили новым пошлины США на импорт металла?

А почему пошлины вообще ввели? Для защиты штатовских сталелитейщиков.

Какие выводы можно сделать из следующей диаграммы по мировому производству полимеров?

Для данной темы особо никаких - неясно, куда полимеры данные идут.

Что делать с мировым балансом по нефти? Особенно в разрезе таких вот данных

Тут всё в порядке как раз - с учётом потерь, производство и потребление будет более-менее биться. К тому же, потребление сократить есть возможности, как и нарастить производство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поинтересуйтесь, как регулировалась экономика тех же США во время ВМВ. И пережил ли это рынок.

Ну, удара по США ВМВ не нанесла, я скорее беру пример США во время Депрессии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для защиты штатовских сталелитейщиков.

Там самый смак в объемах импорта

неясно, куда полимеры данные идут.

зато ясен процент оставшегося производства.

Тут всё в порядке как раз - с учётом потерь, производство и потребление будет более-менее биться

Особенно по США. 19 млн потребление. Из них только 9,6 собственная добыча. 

как и нарастить производство.

Что могли уже нарастили на пике высоких цен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны-По идее зря вы выкинули Польшу, Словакию и Венгрию,Словению и может быть Хорватию. И в принципе Литву

Ну вы даёте. Если вы даже захудалую Литву оставляете, тогда вам и Аргентину с Уругваем нужно оставлять, и Чили и вероятно Бразилию. Не говоря уж о Турции. (и прочая и прочая и прочая)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уж о Турции. (и прочая и прочая и прочая)

Турцию не надо, ибо ислам

Если вы даже захудалую Литву оставляете, тогда вам и Аргентину с Уругваем нужно оставлять, и Чили и вероятно Бразилию.

Ничего против не имею

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поинтересуйтесь, как регулировалась экономика тех же США во время ВМВ. И пережил ли это рынок.

Для того что бы решения 40-х годов по преодолению кризиса работали желательно снизить тех. уровень к тем самым 40-м годам. В нынешних реалиях подобное не прокатит. 

Ну да, на некоторое время. 

С учетом масштабов бедствия лет на 200.

Я кинул структуры импорта/экспорта. Покажите где именно атм "гораздо больше" или на чем еще основана ваша оценка

Я же уже написал и не один раз. Все кто поставляли/получали что либо из за пределов ЗМ или имели там активы разоряются. Надо объяснять почему? Вся та масса народа что работала в этих сферах лишается средств к существованию. Значит они не потребляют и не могут расплатиться по кредитам и ипотеке. Это значит что даже без учета шока от исчезновения 6 миллиардов человек банки начинают лопаться один за другим (напоминаю что триггером кризиса 2008 года было событие на порядок менее масштабное). Сбережения сгорают, зарплаты платить нечем, пенсию платить нечем. Привет Балканизация.

А что именно вас опять смутило? Надуть ликвидность у государства средств на выбор штук пять - шесть

Меня не смутило, просто это по сути левацкие рассуждения как и тезисы "не ну а чо выпало лишь 300 миллиардов". Да, надувать ликвидность они конечно будут еще как. А это гиперинфляция и как следствие невозможность планирования в масштабах от квартала и больше. То есть умирает все сложнее первичной переработки. ЧТД

А почему нет? "50" вас же не смутило

Да, правильнее написать от 50 до 100.

5 примерно столько потребуется отстроить критичные из выпавших производств

О-о-ох

facepalm.jpg

Скажем так я бы на это посмотрел, как они за 5 лет будут восстанавливать критическое производство в условиях когда практически во всех промышленных цепочках есть выпавшие звенья, сбережения сгорели а валюта имеет неопределенную стоимость. 

Я кинул импорт - экспорт дубль два. Покажите там "половину"

Дубль три, покажите какие рынки исчезли

Ну, дубль четыре смотрите цифры. 

Электрогенерация на месте. Дубль 5 смотрите цифры. Ушло не так много, оконечный продукт в основном. Его заместят

Окей, допустим если вы и не левак то представления о природе процесса у вас о-о-о-очень своеобразные. Понимаете в чем дело, в странах первого мира не ультраплановая экономика. Там нет одного большого общего кармана откуда все берут и кладут все что заработали. Средства не получают вполне конкретные заводы, которые не могут обслужить долг в конкретных банках, которые в свою очередь не могут свести дебет с кредитом и, как следствие, предлагают долго жить,а вместе с ними и все те кто держал там свои вклады. И далее по цепочке рассыпается все остальное. 

(это вынося за скобки то что при выпадении одного элемента цепи вся цепочка становится бесполезной и то что сырье теперь вне зоны досягаемости)

"Разорения всех" не бывает. 

Так и исчезновения 3/4 суши не бывает. Но фантастическое допущение предполагают соотносимую реакцию среды. И если оно произошло то будет +-так как я описал, как минимум по той причине что в экономику не закладывались риски исчезновения 6 миллиардов человек, кучи контрагентов и половины мировой экономики.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там самый смак в объемах импорта

Тем не менее, собственное производство металла в Штатах никуда не делось. Разных видов металлов Штаты в 2016 экспортировали на 73,2 млрд., а импортировали на 117 млрд.

зато ясен процент оставшегося производства.

Но неясно, какая часть его идёт на экспорт в другие регионы, а какая потребляется на месте. Может, там вообще полимеров перепроизводство будет? В принципе, можно и проверить по конкретным товарам или группам...

Особенно по США. 19 млн потребление. Из них только 9,6 собственная добыча.

Что помешает Штатам и дальше закупать нефть? Учитывая, что исчезла и часть импортёров? Плюс таки можно и собственную добычу нарастить, вероятно.

Что могли уже нарастили на пике высоких цен.

Учитывая ОПЕКовские ограничения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С учетом масштабов бедствия лет на 200.

А почему не два миллиарда то, пишите больше

Я же уже написал и не один раз. Все кто поставляли/получали что либо из за пределов ЗМ или имели там активы разоряются.

Вы посмотрели?

Меня не смутило, просто это по сути левацкие рассуждения

Ну, вы, как обычно, не разобрались

Да, надувать ликвидность они конечно будут еще как. А это гиперинфляция и как следствие невозможность планирования в масштабах от квартала и больше. То есть умирает все сложнее первичной переработки.

Ок, был гипер в Германии в интербеллум. Не умерло

Да, правильнее написать от 50 до 100.

Пишите пять миллиардов, чего жалеть то. В РИ за 50 лет  эту систему отстроили и пару раз переделали

Скажем так я бы на это посмотрел, как они за 5 лет будут восстанавливать критическое производство в условиях когда практически во всех промышленных цепочках есть выпавшие звенья

Вы посмотрели дубль два? Какие звенья, опишите их

Понимаете в чем дело, в странах первого мира не ультраплановая экономика.

Но регуляторы есть. Короче, нет, не посмотрели? Посмотрите. Выпадает не так много, а 5 лет для разруливания чисто финансовых проблем при сохранении реального производства это с запасом

И если оно произошло то будет +-так как я описал, как минимум по той причине что в экономику не закладывались риски исчезновения 6 миллиардов человек, кучи контрагентов и половины мировой экономики.

Посмотрите дубль... очередной. Цифры, цифры, ознакомьтесь наконец с ними

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, мы видели нечто подобное с разрывом хозяйственных связей при развале СССР. На примере России - проседание по ВВП не более сорока процентов, восстановление за пятнадцать лет, по всему Союзу в целом примерно то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Голова весит 1,5-2,5 процента от общей массы,

Чего- чего?:haha: Это у кого так?

Edited by Спудей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Хм , проще наверное чтоб исчезли люди-семьи со среднедушевым доходом  скажем до 20 килобаксов .Притом отклонения от номинала в так называемом ППС не более +-10 %

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы посмотрели дубль два? Какие звенья, опишите их

То что приходит в голову сходу- редкоземелы в целом и титан в частности + сталь+ сборка всякого разного вне ЗМ, например айфоны и японские заводы чипов в Китае+ все активы что имели западные компании за пределами ЗМ + все кредиты ими выданные + дивиденды получаемые из за пределов ЗМ. Отдельно нет Словакии с европейской автопромышленностью. Опять таки это что вспомнилось сразу не гугля. Если начать смотреть где кто и от чего зависит, картина будет очень интересная. 

Ок, был гипер в Германии в интербеллум. Не умерло

Если бы здесь проблема была только в гипере.

В РИ за 50 лет  эту систему отстроили и пару раз переделали

Сабж на порядок масштабнее всего что было в РИ.

Но регуляторы есть. Короче, нет, не посмотрели?

Я уже посмотрел и до этого видел. Нюанс только в том что это не контраргумент. Грубо говоря я утверждаю что без сердца человек не жилец, а вы мне говорите "выпадает не так много, грамм 500", не вижу проблем.

Почему? Ложное утверждение влечет любое утверждение

Почему что? Почему не закладывались на риск исчезновения 5/6 населения?

Чего- чего? Это у кого так?

Лол, там должен был быть мозг. Как раз 2%. Ну с остальной головой будет 6%. На общем фоне все равно не критично.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , проще наверное чтоб исчезли люди-семьи со среднедушевым доходом  скажем до 20 килобаксов .Притом отклонения от номинала в так называемом ППС не более +-10 %

Так хоть кто-то из россиян выживет.Хотя и немного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А потом будет длинный путь в 200-300 лет по возвращению утраченных позиций. 

Помары-Уренгой-Ужгород был построен за два года....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что приходит в голову сходу- редкоземелы в целом и титан в частности + сталь

Ну вот это придется срочно отстроить. 

например айфоны и японские заводы чипов в Китае

...а без этого несколько лет можно перебиться. Производство электроники останется много где, но конкретные массовые производства выпадут, да

Грубо говоря я утверждаю что без сердца человек не жилец, а вы мне говорите "выпадает не так много, грамм 500", не вижу проблем.

Да где там сердце? Посмотрите еще раз и покажите что именно по вашему невозможно заместить за пятилетку?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете в чем дело, в странах первого мира не ультраплановая экономика. Там нет одного большого общего кармана откуда все берут и кладут все что заработали.

Боюсь что после переноса там быстренько сделают... если не ультраплановую экономику, но что-то чрезвычайное и необычайное с ультрагосрегулированием всего на свете

Могут заморозить на время и долги и активы и ещё много чего. Как вариант все долги и активы выпавших иностранцев берёт на себя государство и занимается взаимозачётами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разных видов металлов Штаты в 2016 экспортировали на 73,2 млрд., а импортировали на 117 млрд.

даже без скидки на разницу в цене, видно, что баланс по металлу не в пользу США. А ведь мы здесь не учли металл, поставляемый в США в виде изделий. 

Может, там вообще полимеров перепроизводство будет?

ЕС и Сев. Америка 40% мирового производства. Речь идет только о базовых полимерах. А ведь пропавшие 60% идут на производство всевозможных изделий, из которых значительная доля экспортируется в ЗМ. Это производство придется налаживать на месте, дело в принципе не хитрое, но для него уже нет сырья. А строительство химических комбинатов занимает 4-6 лет. Это в современных условиях без тотального дефицита оборудования, материалов и разрыва технологических цепочек. Открытым остается и вопрос сырья.

Плюс таки можно и собственную добычу нарастить, вероятно.

Собственная добыча на пике. Наращивать некуда. 

Учитывая ОПЕКовские ограничения?

США на ОПЕК ложили. Ограничения им по боку были.

Покупать надо, но где? Волей автора темы выжили только Саудиты. Россия, Месопотамия и Персия с Брунеем исчезли. 

И опять, что там с межокеанскими каналами? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now