Афро-Бразильское Содружество

["Ди"]

   Собственно вся суть в этом изображении, на котором весьма приличные территории Африки и Латинской Америки объединены в союзное государство, распространяющее свои интересы на ряд сопредельных и даже европейские территории.

   В общем и целом, интересно было бы узнать варианты коллег, относительно того, как такое чудо могло сформироваться и расшириться? АИ-вызов, так сказать

Изменено 1 May 2018 пользователем "Ди"

[Anon]

Никак. Как и все галактические империи, в реале такое бы развалилось даже не сформировавшись. Тем более, тропические сверхдержавы невозможны.

[digger]

Самое  близкое - галактическая Либерия, но там с США.

[Sverv]

После "горячего" Карибского кризиса, в котором СССР отработал чуть выше ожидаемого - вполне. Где еда есть, те земли и объеденились.

Изменено 1 May 2018 пользователем Sverv

[Anon]

Где еда есть, те земли и объеденились.

Но объединений по такому принципу не наблюдается в реале. Ближайший аналог - ОПЕК.

[Sverv]

не наблюдается в реале.

В реале не против кого объединяться. Слить гос.аппараты в один можно и нужно, если снаружи давят, а элита у земель общая. Может три десятка выживших государств, где вакуум власти, после нескольких лет беспорядков и ядреной зимы, заполнили сектанты, Дети Апокалипса, который и свели земли в федерацию для совместной защиты от набегающих облученных голодранцев с оружием.

Изменено 1 May 2018 пользователем Sverv

[mf-1978]

по такому никак, но вот определенные возможности в Африке у Бразилии были. Скажем, могли переключить на себя Анголу и острова Зеленого Мыса, а потом уже отделяться вместе с ними. Только все было бы печальней и африканистей

[Владимир Станкович]

Тем более, тропические сверхдержавы невозможны.

Индия конечно еще не вполне сверхдержава но имеет неплохие шансы - не зря в "Экспансии" в мире будущего банкуют именно индусы

Может три десятка выживших государств, где вакуум власти, после нескольких лет беспорядков и ядреной зимы, заполнили сектанты, Дети Апокалипса, который и свели земли в федерацию для совместной защиты от набегающих облученных голодранцев с оружием.

Тема про постьядерную Бразилию у меня была - увы -прикрыли

["Ди"]

возможности в Африке у Бразилии были. Скажем, могли переключить на себя Анголу и острова Зеленого Мыса, а потом уже отделяться вместе с ними.

Вот и я думаю в похожем ключе, т.е. в этой АИ таки удачно сложилась судьба Иберийской Унии, помноженная на расширенный вариант Соединенного Королевства Португалии, Бразилии и Алгарве... А дальше эпоха перемен в Европе и королевский двор Иберии, в результате военного поражения/революции/династического раскола, аналогично нашему, переезжает в Южную Америку, но в процессе часть территорий провозглашает свою независимость, на колонии покушаются другие державы и новое государство постепенно восстанавливает и воссоединяет свои владения, а в последствии и расширяя их в ряде мест

 

Индия конечно еще не вполне сверхдержава но имеет неплохие шансы

Кстати да, и если в историю заглянуть, то цивилизация майя и приемников оных, а так же государство кхмеров в ЮВА, вполне могут считаться великими в свою эпоху

[ALL]

по такому никак, но вот определенные возможности в Африке у Бразилии были. Скажем, могли переключить на себя Анголу и острова Зеленого Мыса, а потом уже отделяться вместе с ними. Только все было бы печальней и африканистей

Но не в начале же ХIХ века с ними отделяться!  Надо ещё свое государство построить!  К стати, бразильцы и в 1975 от интервенции в Анголу воздержались.  А ведь военные были у власти.  Понимали - чего стоят. 

[mf-1978]

Но не в начале же ХIХ века с ними отделяться!

а почему нет, в Анголе вообще себя больше связывали с Бразилией чем с Португалией, и тут изначально было бы трансатлантическое государство. Надолго, не понятно, а вот, скажем, Амазонию могли бы и потерять, раньше может было бы не до Парагвая

К стати, бразильцы и в 1975 от интервенции в Анголу воздержались.  А ведь военные были у власти.  Понимали - чего стоят. 

а им предлагали? если можно подробнее. Кто там тогда, Гейзель? Он по другому чудил, больше с мегапроектами и, в основном, полезно, но затратно

[ALL]

Надолго, не понятно, а вот, скажем, Амазонию могли бы и потерять, раньше может было бы не до Парагвая

Понятное дело, что не на долго.  Заморские владения даже Россия не смогла удержать.  Такая Ангола уйдёт под Англию.  Вот Бразилия без Амазонии - интересно.  На мой непросвещённый взгляд, когда прекратился каучуковый бум эти территории превратились в обузу.  Правда фавеллы это не отменяет.  "Бразилия" - хорошо звучит, но это дикая и нищая, в среднем, страна.  Это и подрывает все возможности мегапроектов и заморских эскапад.   

[mf-1978]

На мой непросвещённый взгляд, когда прекратился каучуковый бум эти территории превратились в обузу

тут надо смотреть, однозначно сложно сказать. Скорее это и не обуза, и не актив. Просто есть и есть просят весьма умеренно.

Правда фавеллы это не отменяет.  "Бразилия" - хорошо звучит, но это дикая и нищая, в среднем, страна.  Это и подрывает все возможности мегапроектов и заморских эскапад.   

вот тут сложнее, но шансы бразилы профукивали и профукивают очень старательно, что происходит и сейчас. Лула, Дилма, мужик из Ливана колбасят страну в разные стороны, а на выходе вздох облегчения с севера

Понятное дело, что не на долго.  Заморские владения даже Россия не смогла удержать.  Такая Ангола уйдёт под Англию.

даже Россия? Тут причем? Ангола - это фактически часть экономики Бразилии в 18-начале 19 века. Впрочем и сейчас, если убрать нефтяной сектор, то бразильское влияние очень чувствительно. Наверно, где-то после Китая. Про Англию, а зачем Ангола бритам?

Изменено 5 May 2018 пользователем mf-1978

[Владимир Станкович]

Для этого для начала в Бразилии должна произойти полноценная буржуазная революция с уничтожением рабства и фазенд где нибудь в 20х-40хгг 19в и с демократизированным правящим классом -где статус зависит не от цвета кожи и прочего а только от способностей и богатства

[Sverv]

Для этого для начала в Бразилии должна произойти полноценная буржуазная революция с уничтожением рабства и фазенд где нибудь в 20х-40хгг 19в и с демократизированным правящим классом -где статус зависит не от цвета кожи и прочего а только от способностей и богатства

Для этого Бразилии можно проиграть войну Аргентине. Если начнут заранее, можно, для экономии, с ВМВ совместить.

Изменено 5 May 2018 пользователем Sverv

[Rzay]

Ангола - это фактически часть экономики Бразилии в 18-начале 19 века

И в чем это выражалось - в работорговле?

[mf-1978]

И в чем это выражалось - в работорговле?

конечно, плюс кое-что по мелочи, но с Португалией и этого близко не было. Кстати, первую половину уже 20 века оттуда возили в Бразилию кофе))

[ALL]

оттуда возили в Бразилию кофе

 Изумлён.  Впрочем, на форуме приятно просвещаться.  

где статус зависит не от цвета кожи и прочего а только от способностей и богатства

Как быть с умом и темпераментом?  Культурой мумбы-юмбы, которая транслируется из поколения в поколение?  Вообще эта некультурность, криминальность, может быть связана с "облегчённо дышащими с севера?"  Или влияние империалистов (без эмоциональной окраски) совершенно не при чём?

[Rzay]

Кстати, первую половину уже 20 века оттуда возили в Бразилию кофе))

О как!

Они вроде как сами его тогда производили. Вроде даже термин был такой "политика кофе с молоком" - доминирование на политической сцене Бразилии представителей регионов, производящих кофе и скот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_кофе_с_молоком

[Владимир Станкович]

Для этого Бразилии можно проиграть войну Аргентине. Если начнут заранее, можно, для экономии, с ВМВ совместить.

Вообще то первая война между ними это 1826й -далековато до ВМВ. Можно запустить иной ход Парагвайской войны -чтоб участники ее сцепились между собой и последовало "перерастание войны империалистической в войну гражданскую"(с)

Как быть с умом и темпераментом?

Вообще эта некультурность, криминальность

Коллега - ну не так уж сильно Бразилия 19 в темпераментней,  неультурнее и криминальнее какой-нибудь Италии

 

 

[Sverv]

Вообще то первая война между ними это 1826й -далековато до ВМВ.

*Чешу голову.

Откуда ж там возьмется демократизация элиты. В сугубо аграрной стране произойдет перераспределение земли и все, даже без дробления. Эффективность производства низкая инфраструктура в масштабах страны примитивная, связность регионов - только прибрежных приличная. Потенциально демократизируемое население малограмотно, даже не протестанты.

Позже хоть индустриализация, капиталисты и помощь мирового капитала появится.

Изменено 5 May 2018 пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Откуда ж там возьмется демократизация элиты. В сугубо аграрной стране произойдет перераспределение земли и все, даже без дробления. Эффективность производства низкая инфраструктура в масштабах страны примитивная, связность регионов - только прибрежных приличная. Потенциально демократизируемое население малограмотно, даже не протестанты.

Массово мобилизованные пеоны и рабы учинят СИГ сеньорам, а увеличившее доход после черного передела крестьянство породит спрос на товары и соответственно станет выгоднее их производить.

[Sverv]

Массово мобилизованные пеоны и рабы учинят СИГ сеньорам, а увеличившее доход после черного передела крестьянство породит спрос на товары и соответственно станет выгоднее их производить.

А есть пример, когда полпотовщина привела к демократизации и повышению производительности?

[Владимир Станкович]

А есть пример, когда полпотовщина привела к демократизации и повышению производительности?

Где вы видите "полпотовщину"? Вам не иначе и ВФР с отменой феодальных повинностей и серважа - полпотовщина? Впрочем - Китай после 1949 -сойдет?

[Sverv]

Вам не иначе и ВФР с отменой феодальных повинностей и серважа - полпотовщина? Впрочем - Китай после 1949 -сойдет?

Извините, не подойдет. В обоих случаях организованная группа людей, относящихся к социальной и политической элите заменила власть. Такая группа должна складываться годами.

В случае войны, в Бразилии, при массовой мобилизации пеонов (пропуская момент, зачем их мобилизовывать в первой половине 19 века), будет, в лучшем случае, пугачовщина. Которая или останется "бессмысленным и беспощадным бунтом" или, при вакууме власти харизматичный лидер придет к власти, станет полпотовщиной с госпрограммой по вырезанию "господ".

В Америках даже офицерские перевороты "приличных людей в белых перчатках" приводили к обычной диктатуре, при которой генерал с чрезвычайными полномочиями расшаркивался перед землевладельцами, а те скидывались ему на дворец.

Изменено 6 May 2018 пользователем Sverv