Сталин приказывает советским евреям репатриироватся в Израиль

[digger]

 Неприсоединившийся, типа Югославии.Он сейчас в значительной мере такой и есть и не поддерживает много чего, что поддерживают НАТО. Раньше - без крена в одну из сторон сложно было получить помощь.

[digger]

> Развелась, а потом захотела приехать. Естественно кому она нужна.  

  У нее тут был ребенок, хоть и в приемной семье в кибуце, не одна она оправляла детей и оставалась.Процентов 80 стран ее бы взяли.Вот кино https://www.imdb.com/title/tt5706568.

[sckameikin22]

Да, непростая ситуация.

[Андрей Каммерер]

Чтобы успеть, СССР должен был готовить людей задолго до того и расчитывая неизвестно на что, а еще решения о разделе Палестины нет

А плочему одномоментно все разом? Как я понимаю, организационно и транспортно затянется на несколько лет.

про польку, которая вышла замуж за еврея сразу после ВМВ, развелась, ребенка отправила в Израиль и потом захотела иммигрировать, так ее не пустили.

Оригинальная дамочка. Как раз хороший пример пагубности разводов.

нужно было договориться с Бен-Гурионом, который был против коммунистов. 

А зачем? Почему Вы думаете, что бен Гурион детерминирован? 

[digger]

Тогда АИ намного глубже и раньше.Но это значит вести работу в подмандатной Палестине против англичан, вбухивая туда кучу ресурсов и ссорясь с англичанами же. В 1937 году половину сотрудников в СССР расстреляют как японских шпионов, что еще и спровоцирует волну антисемитизма.

[марик]

Вот кино https://www.imdb.com/title/tt5706568.

Оно показывает 404, но это не важно. Наберите история закона о возвращении и обнаружите что его не существовало до 1950г. А потом была куча судов. В принципе могут быть любые варианты по внутренним инструкциям и революционному сознанию. 

Тогда АИ намного глубже и раньше.Но это значит вести работу в подмандатной Палестине против англичан, вбухивая туда кучу ресурсов и ссорясь с англичанами же. В 1937 году половину сотрудников в СССР расстреляют как японских шпионов, что еще и спровоцирует волну антисемитизма.

А то этого в реальности не случилось. Просто Камеррер не в курсе политики Коминтерна и арабизации КПП. И выходит совсем иная политика. Прозорлив был Сталин аки сокол. Правда он умер еще в 38 в застенках Ежова, поскольку жизнь его не детерминирована. 

[Андрей Каммерер]

Здесь развилка в неожиданном желании Сталина отправить в Палестину 600-700 тысяч советских евреев этак в 47м году и дальше. 

Потому и смотреть надо с 47го года. 

Что привело к такому решению? Это уже последствие более ранней развилки.

Как эта развилка сказалась на Палестине и остальном мире? 

Как это мероприятие будет выполняться, с неизбежными косяками исполнителей и грубым столкновением планов с реальностью.

Последствия. 

[renyxa]

Предлагаю вариант с каким-нибудь небольшим, но заметным подыгрышем немцам в Великой Отечественной. Чтобы, с одной стороны, Германия (за исключением Данцига и Восточной Пруссии - те как в реале) под американцами и скорее всего нейтральная, Болгария и Албания "белые", в Греции всё достаточно бесперспективно. С другой - больше европейских евреев погибло в Холокосте (господин гусар...) и, соответственно, меньше приехало в Палестину.

В результате - Сталину хочется поиметь что-то геополитическое, и силы, в реале ушедшие на окологерманские и балкано-греческие разборки у него свободны. А в сионистской кузнице не хватило гвоздя.

У Сталина есть предложение, от которого сложно отказаться, а у Бен-Гуриона нет особых резонов отказываться.

И вот ИВС косплеит ВВП на 70 лет раньше.

Социалистического Израиля не будет, а будет такая ближневосточная Финляндия с парой советских военно-морских баз (так что ссориться, как с югославами, ИВС не станет). Левые партии окажутся сильнее, чем в реале.  Возможно, Иерусалим здесь останется "вольным городом". Уровень жизни ниже, но не радикально. Цахал, скорее всего, будет - альтернативный, под сильным советским влиянием.

Насер в 50-е ляжет под американцев. "Кадеша" не случится.

СССР не удаётся сесть как следует на нефтяную иглу и он либо распадается лет на 15 раньше, либо плавно эволюционирует - превращаться в Китай в 70-е имхо поздно, но в больший аналог современной Белоруссии/России запросто.

Ещё можно поиграть в бабочки с Ираком, и скормить ему в наши дни Сирию, но это уже пошёл реалполитик.

[марик]

СССР не удаётся сесть как следует на нефтяную иглу и он либо распадается лет на 15 раньше, либо плавно эволюционирует - превращаться в Китай в 70-е имхо поздно, но в больший аналог современной Белоруссии/России запросто.

Все хорошо, но какая связь с заездом коммунистов в Израиль мне не понять. 

[Андрей Каммерер]

но какая связь с заездом коммунистов в Израиль мне не понять. 

Евреи уехали, СССР развалился. 

[VIR]

А может Пахану надо было наоборот. Уже в 45-ом создать еврейскую союзную (или автономную) республику в Крыму. Куда бы с большим удовольствием поехали евреи - в Палестину или Крым?

Кстати, не знаю насколько правда, но вроде бы американские евреи за еврейскую автономию в Крыму обещали.  

Изменено 13 May 2018 пользователем VIR

[sigulin.maxim]

обещали.

что обещали? Денех?

[марик]

Куда бы с большим удовольствием поехали евреи - в Палестину или Крым?

По приказу, естественно, лучше всего на Колыму. Так воспитываются правильные советские люди, не боящиеся трудностей. 

[renyxa]

какая связь с заездом коммунистов в Израиль

СССР воспринимается арабами, как израильская "крыша", соответственно, нефтяная труба будет использоваться против него. 

[марик]

СССР воспринимается арабами, как израильская "крыша", соответственно, нефтяная труба будет использоваться против него.

вы хотите сказать что они назло себе откажутся повышать цены на нефть? Лично я за! 

[sanitareugen]

В общем-то, эта концепция - унылый реал 1920х. Но с 1929, с "построения социализма в одной стране", создание социалистического очага на Ближнем Востоке не особо актуальна, а в 1937 можно было за такое и залететь, как "троцкист".

Не то, чтобы при каких-то обстоятельствах Сталин эту идею не возобновил бы, но для этого нужно что-то, помимо его державной воли. Вариант "троцкист Сталин" я рассматривать не буду, не то, чтобы не интересно, но что там в Палестине - при такой развилке это второстепенные мелочи. А если брать нашу реальность и развилку после окончания войны - то нужно по крайней мере три не случившихся (и не особо вероятных) события, и тогда Сталин впишется четвёртым.

Для начала - чтобы Черчилль напрочь отказался сливать колониальную. империю и начал бы яростную борьбу в Палестине (вероятность... крайне мала). А Трумэн при этом не просто бы вписался за евреев (что возможно), но и стал бы рассматривать СССР, как тактического союзника (ну, как против Японии  в Китае 1930х), вероятность ещё меньше. А израильские артиллеристы, вместо расстрелять пароход "Альталена" с правыми сионистами по приказу левых сионистов, уговорили бы их помириться и дружить против англичан (не то, чтобы невозможно, но тоже сомнительно). И вот когда произойдут (если произойдут) эти три события (вероятность одновременного наступления независимых событий - произведение вероятностей событий), тогда и появится смысл в посылке подкреплений. В виде массовой репатриации советских евреев на Историческую Родину. А если нет - так нет.

[марик]

Для начала - чтобы Черчилль напрочь отказался сливать колониальную. империю и начал бы яростную борьбу в Палестине (вероятность... крайне мала).

Вы это вообще о чем? Черчилль в отставке. А у Англии элементарно не было денег удержать бывшие владения. В Греции, Индии и Палестине они просто не тянули чисто бюджетно. 

израильские артиллеристы, вместо расстрелять пароход "Альталена" с правыми сионистами по приказу левых сионистов, уговорили бы их помириться и дружить против англичан

Альталену расстреляли уже после ухода англичан. При них ничем подобным бы не занимались. А до, прекрасно сотрудничали, их взрывая. Операция сезон была во время войны, а не после. После сотрудничали. Это не АИ, нечто странное. 

 

реально т.Сталин должен был пересмотреть собственную программу несения света от книжечки с надписью КП отсталым народам. В принципе ему не привыкать делать акробатические этюды. Но он всегда был осторожным и явно бывших союзников не провоцировал. Палестина была всего лишь одной болевой точкой для Англии, с арабами дружить было полезнее для вставления палок в колесо Империи. Потому он сильно не обострял, не поставляя оружие прямо и не выпуская граждан. Но все равно неблагодарность обидела до глубины души. 

 

 

[чукча]

реально т.Сталин должен был пересмотреть собственную программу несения света от книжечки с надписью КП отсталым народам. В принципе ему не привыкать делать акробатические этюды. Но он всегда был осторожным и явно бывших союзников не провоцировал. Палестина была всего лишь одной болевой точкой для Англии, с арабами дружить было полезнее для вставления палок в колесо Империи. Потому он сильно не обострял, не поставляя оружие прямо и не выпуская граждан. Но все равно неблагодарность обидела до глубины души. 

ИМХО там сложнее. Сталин, судя по его действиям, скорее всего переоценивал прочность колониальной системы и не осозновал что она дышала на ладан. При нем СССР был малоактивен в антиколониальном движении, действия по этому направлению были большей частью свернуты в 1930ые. А после войны был даже зондаж чтобы самим получить колонии. Повезло что неуспешный, а то была бы большая подстава для СССР. Причем это было его личное мнение, после его смерти товарищи весьма быстро перестроились и СССР неплохо оседлал волну, оттеснив США. Поэтому во внешней политике СССР в этом вопросе вполне возможны флуктуации. Если СССР делает раньше реала правильный вывод что колониальная система разваливается, то политика может быть и другой.

[maxab]

А после войны был даже зондаж чтобы самим получить колонии.

Вот это было бы интересно. Какая-нибудь Эфиопия и что-нибудь в Тихом океане, из наследства Японии.

[VIR]

что обещали? Денех?

Да, не дописал. Дегег, конечно. Зеленых американских тугриков. Причем, тогда речь шла о том чтобы Крым отдать советским евреям. А если еще и других заманивать, так и тугриков поболе должно быть. Тут уже наверное американким евреям Конгресс надо тряхануть чтобы что-то типа ленд-лиза организовать

По приказу, естественно,

Какой-то вы совок. Всё по приказу да по приказу. В Крым сами ломанутся - только разреши

[марик]

Вот это было бы интересно. Какая-нибудь Эфиопия и что-нибудь в Тихом океане, из наследства Японии.

Он Ливию хотел. Задним числом, зная про нефть, не такая уж плохая идея. Плюс базы на средиземном море. Только в случае любого обострения это даже не Берлин, а ловушка. 

 

Какой-то вы совок. Всё по приказу да по приказу. В Крым сами ломанутся - только разреши

Пишите глупости дальше. А на начальный пост внимания обращать не надо. 

[maxab]

Он Ливию хотел.

Ливии мало... надо что-то еще, где негры прямо с ветки в социализм бы попали... Чтоб этот герой в пробковом шлеме органично бы смотрелся, и шутка про черного людоеда была бы актуальнее...

:

 

[monamy]

Чтоб этот герой в пробковом шлеме органично бы смотрелся

Извиняюсь за оффтоп в теме, но я  раньше, как-то и не задумался откуда вообще у обычного советского прораба мог взяться африканский колониальный костюм.

[sanitareugen]

Коллега по строительному (скорее техникуму, а не институту) подарил. Поработав на строительстве завода или чего иного, создававшегося с помощью СССР. Впрочем, подарить мог приятель или родственник, побывавший там в качестве врача (Конго, 1960, к примеру), преподавателя или военного.

[Voldi]

Понты - дело святое. Ему б прорабы всего города завидовали бы. ДостааАААЛ!