«Супербомбы» Пёрл-Харбора.

[Magnum]

Это камикадзе? Нафига ему пистолет???

Вроде нет, но даже если бы да, вы бы еще спросили, зачем они с собой катаны и женщин таскали... 

 

[Лаларту]

Хочется найти варианты при которых события пошли бы для Страны Восходящего Солнца более благоприятно. Так чтобы война на Тихоокеанском ТВД окончилась вничью.

Например, добропорядочные американские граждане не оценили антикризисные меры Рузвельта и повесили его на березе как коммуниста. И не будет Японии всяких эмбарго и ультиматумов. 

[Омич]

Так чтобы война на Тихоокеанском ТВД окончилась вничью.

1. Не начинать войну.

Сейчас я уже склоняюсь к этому варианту - не начинать войну м все останутся при своих. Японцы выводят из Индокитая войска - войны и нет.

Например, добропорядочные американские граждане не оценили антикризисные меры Рузвельта и повесили его на березе как коммуниста. И не будет Японии всяких эмбарго и ультиматумов.

Тоже вариант.

[Doctor Haider]

не оценили антикризисные меры Рузвел

война вызревала чуть ли не с 1905 г. Ну ладно, с 1921. Личность Рузвельта тут сугубо второстепенна.

[Doctor Haider]

Японцы выводят из Индокитая войска

они их не для того туда вводили чтобы вывести. Им нужно с Китаем как-то разбираться где война зашла в тупик. Кстати следующим шагом американцев прсле вывода войск из Индокитая станет ультиматум о выводе скажем из южного Китая. А что, испугались япошки ведь, боятся эмбарго.

[Просто Некромант]

В 1939-м объявить войну Германии, а войну в Китае объявить войной против союзника Германии. Можно даже послать в Европу некоторое количество войск и кораблей. Увы, для этого нужна всего лишь одна маленькая вещь - послезнание, но послезнание есть зло.

[Magnum]

В 1939-м объявить войну Германии,

Послезнание - зло, а сюжет правильный. 

 

[Просто Некромант]

Послезнание - зло, а сюжет правильный.

Но как, как его запустить без послезнания?

[maxab]

Но как, как его запустить без послезнания?

Нужно, чтоб Чан Кай Ши более тесно сошелся с немцами. Те ему предложат инструкторов, технику, летчиков (эскадрилью "Кондор"), а китайцы немцам в обмен концессии - т.е. Германия получает шанс получить супержирную полуколонию взамен всего, утерянного в ПМВ. Германия сразу становится глобальным игроком высшей лиги. И ее экономика получает широченный рынок сбыта.

[Magnum]

чтоб Чан Кай Ши более тесно сошелся с немцами

Это не от него зависит. Это надо фюрера менять. 

 

[maxab]

Это надо фюрера менять. 

Достаточно, чтоб он на фоне занятий вегетарианством заинтересовался бы и всякой китайщиной (например завел себе повара-китайца для начала).

[Magnum]

например завел себе повара-китайца для начала

Как бы не случилось наоборот. 

[Canis Dirus]

Нужно, чтоб Чан Кай Ши более тесно сошелся с немцами.

Ну и что? В любом случае США политику «открытых дверей» не для того придумали, чтобы всякие япошки их Китай хапали.

[sanitareugen]

Зато какая альтернатива!

Американо-германо-китайский союз против англо-японо-советского!

[wps]

Американо-германо-китайский союз против англо-японо-советского!

...

USA унд Третий Рейх - заведомо сильнее :

- экономическая база

(весь ленд-лиз - в Третий Рейх)

- флот

(USA - единственная страна -

которая может строить Большой Флот - во время Большой Войны)

- сухопутная армия

(в 20 веке были ДВЕ по-настоящему превосходные армии :

 Вермахт унд  Цахал)

 

Представьте себе "альтернативный "Морской Лев" :

Германия - высаживатся на Британских островах - 

при содействии флота USA...

 

[digger]

С учетом впопуданчества - отступить отовсюду, откуда можно, напроситься в союзники в ВМВ, оставить за собой Корею и Манчжурию и интенсивно их японизировать.С учетом деколонизации может быть удастся до постколониальных времен удержать независимую и союзную Японии Манчжурию и Корею, или даже Корею в составе Японии.

[Canis Dirus]

Американо-германо

Тут надо сильно альтернативить либо США, либо Германию. Потому как РИ США в гробу видали подмятую (и закрытую от американского капитала) Германией Европу, а РИ Третий Рейх совершенно не собирался становиться американским хомячком.

P.S. Подобное (американо-германский союз против англо-японского) было у Уланова в «Крестах на башнях», но там развилка была в 1914: кайзеровская Германия разгромила Францию «до осеннего листопада».

[Vasilisk]

отступить отовсюду, откуда можно, напроситься в союзники в ВМВ, оставить за собой Корею и Манчжурию

 

 

Взаимоисключающие параграфы детектед. США ни в коем случае не позволят существовать сильной Японской Империи, тем более имеющей хоть какие-то владения на континенте. Америку устраивает только полностью подчинённая ей Япония, чего они успешно и добились в РИ. Так что условия для нейтралитета (даже не союзничества) США будут для японцев заведомо неприемлемыми.

Изменено 21 May 2018 пользователем Vasilisk

[sanitareugen]

Тут надо сильно альтернативить либо США, либо Германию

Президент США Форд, кавалер Большого Креста ордена Германского Орла. Единственный упомянутый в "Майн Кампф" американец. На каждый день рождения Гитлера дарил тому 50000 рейхсмарок. Вице-президентом можно Томаса Уотсона, главу IBM, кавалера гранд-командорского креста того же ордена. Собственно, отсюда может и "Бравый новый мир" вырасти...

[digger]

>Америку устраивает только полностью подчинённая ей Япония, чего они успешно и добились в РИ.

Не сполне уверен.Противоречия были, но не настолько, чтобы обязательно дойти до войны. Япония захапала слишком много и была союзницей Германии, это сильно меняло картину. 

[чукча]

Не сполне уверен.Противоречия были, но не настолько, чтобы обязательно дойти до войны. Япония захапала слишком много и была союзницей Германии, это сильно меняло картину. 

Согласен. Япония вполне могла избежать войны, причем сохранив Корею, Формозу, острова на ТО и влияние в Маньчжурии.

[Doctor Haider]

Экспансия Японии - следствие удара нанесенного по стране экономическим кризисом 1929-1933 гг. Резко упал авторитет гражданского правительства и выросло и так немалое влияние военных кланов, а экономические проблемы стали решать путем захвата новых источников сырья и рынков. Если Япония не лезет в Китай, значит ее ждут серьезные внутренние потрясения, упадок промышленности, ослабление армии и флота. Хотя может быть такой вариант был бы не худшим сценарием по сравнению с реальным разгромом и унижением и атомными бомбардировками.

Изменено 23 May 2018 пользователем Doctor Haider

[чукча]

Экспансия Японии - следствие удара нанесенного по стране экономическим кризисом 1929-1933 гг. Резко упал авторитет гражданского правительства и выросло и так немалое влияние военных кланов, а экономические проблемы стали решать путем захвата новых источников сырья и рынков.

Вот как раз и нет. Кризис как раз ударил по Японии не столь сильно как по многим другим. Более того, у нее кризис фактически был только в 1930-1931 годах. Экономический рост начался уже в 1931/32, в 1932 она вернулась на уровень 1929 и дальше бодро росла. Бодро - это 5-10% в год, ее же уровень 1970ых, экономическое чудо. СССР, где тогда шла индустриализация рос в то время примерно такими же темпами. Рост начался до авантюр в Китае. И продолжался безотносительно их. Да и после их японский экспорт шел не только и даже не столько в Китай. Хрестоматийный пример - это произошедшее в 1930ые вытеснение японским текстилем английского на индийском рынке. Несмотря на пошлины и все такое.

Реальная проблема Японии - это фактическая утеря гражданским правительством контроля за военными. Более того, военные начали "rule by assassination", серия убийств тех, кто критиковал вояк привела к тому что центральное правительство(вернее его функционеры) стало бояться как-либо резко возражать инициативам на местах. В итоге процессы на границе начали развиваться во многом стихийно, интерес военных к расширению конфликтов и ожидаемым в результате чинам и медалям стал перевешивать усилия центрального правительства.

Изменено 23 May 2018 пользователем чукча

[Doctor Haider]

это фактическая утеря гражданским правительством контроля за военными.

проблема в том, что военные в Японии тех лет в силу специфики развития этой страны - это не просто военные в европейском смысле, это самостоятельная часть политической элиты. С точки зрения этой части элиты самый простой способ справиться с внутренними неурядицами - империалистическая экспансия, что и было сделано. Гражданские политики не смогли быстро справиться с кризисом - им на смену пришли военные и применили свои рецепты.

Экономический рост начался уже в 1931/32, в 1932 она вернулась на уровень 1929 и дальше бодро росла.

Тут важно за счет чего она так росла в данный период. Как раз в эти годы власти запустили печатный станок, прибегли к масштабным внутренним заимствованиям и начали массированные финансовые вливания в дзайбацу, связанные с тяжелой промышленностью и военными заказами. В результате этих мероприятий в 1932 году резко снизился курс йены, а госдолг почти удвоился. Заказы лоббировали военные, убивавшие тех политиков, кто противился такому курсу. Тот же экономический рецепт выхода из кризиса, по сути, что и у Адольфа Алоизовича, ничего нового, т.е. по большому счету путь в никуда.

 

Кризис как раз ударил по Японии не столь сильно как по многим другим.

смотря как посмотреть опять же. Уровень доходов рядового населения упал очень сильно (средняя ЗП упала до уровня ниже 1921 года), начался затяжной аграрный кризис.

Изменено 23 May 2018 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

интерес военных к расширению конфликтов и ожидаемым в результате чинам и медалям стал перевешивать усилия центрального правительства.

тут совпадали интересы военных и дзайбацу, которым не нужны были медали, но нужны были военные заказы.