Источники знаний о настоящем для будущих поколений.

76 posts in this topic

Posted

Подумалось, что о работе форумных админов (не ФАИшных, а в целом) люди будущего не получат должного представления по той причине, что в литературе (а также кино и прочих видах искусства) она практически не отражена. За одним, но зато очень ярким исключением. Я имею в виду короткую повесть Олега Дивова "Другие действия". Кто ещё не читал - рекомендую.

 

А какие ещё профессии, предметы, хобби и т.п. имеют не слишком реальные, зато интересные для потомков интерпретации в современном искусстве? Сходу можно назвать хакеров, о которых вообще снимают исключительно комедийные (с точки зрения любого, даже не слишком продвинутого, юзера) фильмы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Страховые агенты? Ну, там Юрий Деточкин и этот, Бильбо Бэггинс в первом сезоне сериала "Фарго". Ещё Питер Бойл в одной из серий "Секретных материалов", где он умел предсказывать будущее.

Edited by Vediovis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обидно, что Благородное Искусство Втирания Высечек в Перфокарты так и останется невоспетым с уходом его последних адептов, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если говорить действительно о современности и о более менее интересующихся людей то знать они будут куда больше чем мы знаем о римлянах.

 

Небольшой сет данных из Гугла - и можно узнать все от маршрута до работы и времени которое он занимает, до любимой порнухи https://www.cnbc.com/2017/11/20/what-does-google-know-about-me.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Небольшой сет данных из Гугла - и можно узнать все от маршрута до работы и времени которое он занимает, до любимой порнухи https://www.cnbc.com/2017/11/20/what-does-google-know-about-me.html

1) Ну посмотрел я, и ничего из обещанного о себе не увидел.

2) В соответствии с соглашением о сборе персональных данных, Гугль обещает, что не будет разглашать персональные данные третьим лицам. Соответственно, после смерти владельца, эти данные будут почищены. Что, кстати, тоже можно настроить (Сервис "На всякий случай").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интернет-археология, завалы древних файлов в дата-центрах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, то, о чём вы пишете, то бишь о данных из Интернета о перемещениях и прочем, будет интересовать исключительно профессиональных историков. Вся прочая публика будет читать, как и сейчас, в лучшем случае научпоп, в самом идеальном - ещё и наши современные тексты (смотреть фильмы). Даже форумные архивы и логи чатов просматривать у простого обывателя не будет ни желания, ни свободного времени. Разве что у некоторых отдельно взятых фриков энтузиастов, которые на основе просмотренного иногда будут делать сенсационные выводы о ложности отдельных постулатов "официальной истории"(тм).

 

Я хочу сказать, что как мы представляем Францию 18-го века по "Мушкетёрам" Дюма (а многие и вовсе по советской экранизации), так и почти все люди в будущем наше время будут представлять по текстам популярных авторов следующих веков. Которые, в свою очередь, будут набирать материал из современных художественных текстов и развлекательных фильмов, а вовсе не из гугль-данных. В связи с чем представления о нашем времени у них могут быть, с нашей точки зрения, весьма забавные. Все же читали "Ночную вазу с цветочным бордюром" А.Бестера?

 

Поэтому я и хочу набрать примеров самых необычных изображений всяких бытовых и профессиональных деталей в наших современных источниках. Ну например, коллеги, как вам изображение работы лётчиков в фильмах "Экипаж" и, к примеру, "Турбулентность"? Впрочем, это всё-таки экстрим. А скажем, обыденная работа таксиста, изображённая во множестве фильмов, например этих:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таксист_(фильм)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Такси_(фильм,_1998)

 

...просто представьте нашу обыденную жизнь, в которой мы периодически ездим на такси вот с такими героическими водителями. Прониклись романтикой повседневной жизни в современном городе? ;)

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже форумные архивы и логи чатов просматривать у простого обывателя не будет ни желания, ни свободного времени. Разве что у некоторых отдельно взятых фриков энтузиастов, которые на основе просмотренного иногда будут делать сенсационные выводы о ложности отдельных постулатов "официальной истории"(тм).

Этим будут заниматься славные, объективные и честные нейросети так что не проблема

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этим будут заниматься славные, объективные и честные нейросети

 

Разумеется. И результатом их работы станет технический документ, а не художественный текст. Дальнейшая обработка и выводы по её результатам в любом случае потребуют квалифицированного историка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вспомнил ещё один весьма показательный фильм о людях достаточно распространённой, но слабо отражённой в развлекательной литературе и кино профессии - "Волк с Уолл-стрит". Впрочем, о менеджменте ещё и не такое снимают, например "Американский психопат"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется. И результатом их работы станет технический документ, а не художественный текст. Дальнейшая обработка и выводы по её результатам в любом случае потребуют квалифицированного историка.

Художественный текст напишет другая специально обученная нейросеть. Уже по материалам технического документа. :)

Кстати, вспомнил ещё один весьма показательный фильм о людях достаточно распространённой, но слабо отражённой в развлекательной литературе и кино профессии - "Волк с Уолл-стрит".

Было еще кинцо про ребят что предсказали кризис 2008. Недавно вышло забыл как называется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так и почти все люди в будущем наше время будут представлять по текстам популярных авторов следующих веков. Которые, в свою очередь, будут набирать материал из современных художественных текстов и развлекательных фильмов, а вовсе не из гугль-данных. В связи с чем представления о нашем времени у них могут быть, с нашей точки зрения, весьма забавные

В реале тоже такое есть. Например есть такой документ "Путешествие Уну-Амона", примерно тысяча лет до н.э. Долгое время он считался отчетом этого самого Уну-Амона о выполнении порученной ему миссии. Однако недавно стали закрадываться сомнения что в реале это приключенческий роман а-ля "Наследник из Калькутты".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этим будут заниматься славные, объективные и честные нейросети так что не проблема

Где-то встречал что количество ученых-историков занимающихся античной грецией больше населения каких-нибудь Афин. Было бы достаточно данных, жизнь каждого афинянина становилась бы предметом диссертаций.

 

Если сингулярность таки наступит, то каждый наш постик будет изучаться под микроскопом. Может какой-нибудь уважаемый ИИ, историк по 21 веку, будет специализироваться на постах  Serafim'a. Так что думаем о вечности когда постим.

 

Соответственно, после смерти владельца, эти данные будут почищены. Что, кстати, тоже можно настроить

Насколько я знаю, чистится только если галочку поставить или подать заявление от родственников.

 

Гугль обещает, что не будет разглашать персональные данные третьим лицам

Сам он может процессить как хочет. И исследователям часто дают анонимизированные датасеты(из которых регулярно извлекают деанонимизирующие данные, хех).

При удалении, скажем поста фейсбука, он сохраняется в их базе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я знаю, чистится только если галочку поставить или подать заявление от родственников.

Хотелось бы более достоверных данных, чем Ваше мнение.

Сам он может процессить как хочет.

Для того и собирают. В поиске данных, о которых Вы пишете выше, это никак не поможет.

И исследователям часто дают анонимизированные датасеты(из которых регулярно извлекают деанонимизирующие данные, хех).

Цена этой деанонимизации -- полушка в базарный день. А уж через сто лет -- так и вовсе. Здесь лучшая защита от копаний -- объем и разрозненность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале тоже такое есть. Например есть такой документ "Путешествие Уну-Амона", примерно тысяча лет до н.э. Долгое время он считался отчетом этого самого Уну-Амона о выполнении порученной ему миссии. Однако недавно стали закрадываться сомнения что в реале это приключенческий роман а-ля "Наследник из Калькутты".

одним из основных источников по древним русам и Восточной Европе 10 века считается Путешествие ибн-Фадлана, которое на самом деле является средневековым арабским порнографическим произведением неуклюже замаскированным под путевые заметки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы более достоверных данных, чем Ваше мнение.

Набираем в гугле "google personal data after death", видим

Submit a request regarding a deceased user's account
How to Set Your Google Account to Automatically Delete (or Share ...

и тп тд. Ничего про автоматическое удаление.

Если говорить чисто о данных для историков то деанономизация в принципе и не нужна - статистику можно и из анонимизированных выбирать.

 

Здесь лучшая защита от копаний -- объем и разрозненность.

 

Объем? Прошерстить весь интернет самостоятельно сейчас стоит порядка двадцати баксов.

 

Не совсем понятно что вы имеете в виду под разрозненностью, но деанономизацию как раз и проводят по разрозненным кускам данных с разных сервисов. Например нетфликс публиковал анонимизированные данные пользователей с оценками фильмам. Взяли оценки пользователей с имдб - нашли совпадения - готово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прониклись романтикой повседневной жизни в современном городе? 

Хех, тоже приходила похожая мысль. Пиратов ведь современная культура умудрилась романтизировать, превратив из воняющих морских гопников на дешевых корытах в гордых анархистов с дорогими оснащенными пушками посудинами и своим кодексом. Почему бы культуре будущего не переврать таким же образом, скажем, дальнобойщиков? Или вообще бомжей? Представьте: бомжи - это не покалеченные жизнью отбросы общества, каждый день мечтающие о куске хлеба и потому роющиеся на помойках, а стоические борцы с системой, выбросившей их на улицы, где они и ведут нескончаемую войну (в т.ч. идейную) с полицией, переодически собираясь в секретном Мусорграде, где у них есть свой совет и свод правил поведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уверенность коллег, что через 2-3 тысячи лет (превед из Афин и Рима) Гугль не только будет существовать, хотя бы в виде архива, но и ни разу не сменит и не потеряет формат данных - умилительна. :good:[смахивает слезу]

 

У меня вот валяется довольно приличный архив в текстов в формате Кайрайтер. На дискетах. 5-ти дюймовых. Деанонимизируй - не хочу. А всего то прошло 1/100 "римского" времени. 

 Я все время вызываю информаторий, но мне никто не отвечает. Изменились средства связи, Гаг. Все изменилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

средневековым арабским порнографическим произведением неуклюже замаскированным под путевые заметки 

да там порнухи - 1 строчка

могбыти более детально процесс описать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долговечность сохранения информации создается долговечностью самого материала записи (вот с этим пока что в 21 веке плохо) или частотой копирования оригинала (а вот с этим в 21 веке более чем в порядке).  

Основная информация о древней Месопотамии дошла до нас в силу долговечности зарытых в земле глинянных табличек, а информация о Риме и Греции в основном из за постоянного копирования крайне недолговечных рукописных книг несмотря на целый ряд катастрофических разрывов цивилизационной преемственности. 

И довольно много дошло, кстати. 

Полагаю скорее правы в этом споре оптимисты. До далеких потомков наверняка дойдет намного больше чем нам известно об античности, но далеко не все и к сожалению угадать, что именно дойдет, а что потеряется во мгле веков мы не можем. 

ЗЫ. Единственным источником истории человечества дошедшим до потомков в далеком 31 веке оказался архив Форума Альтернативной Истории. По его сообщениям историки будущего и будут реконструировать всемирную историю... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да там порнухи - 1 строчка

1 строчка на каждую страницу ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- 1 строчка 1 строчка на каждую страницу 

это где?

есть груповое совокупление русов с рабыней-жертвой на похоронах

и есть 400 жен киевского кагана, с коими он публично совокупляется (не помню, это у ибн фадлана или у кого)

Вроде все ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Набираем в гугле "google personal data after death", видим Submit a request regarding a deceased user's account How to Set Your Google Account to Automatically Delete (or Share ... и тп тд. Ничего про автоматическое удаление.

Это их новый сервис. Раньше не было. Собственно, по тому же youtube видно, что дохлые акки просто стирают. Был ролик -- и нету. И дело не в авторских правах. Так что найденное Вами в гугле убедительным аргументом не является.

Если говорить чисто о данных для историков то деанономизация в принципе и не нужна - статистику можно и из анонимизированных выбирать.

Еще раз: никого не волнует, что там во внутренних базах содержится. Сегодня гугль есть и процветает, а через сто лет о нём хорошо, если специалисты помнить будут. И Все его внутренние базы попросту исчезнут. Сохраниться имеет шанс лишь то, что доступно публично и будет скопировано другими поисковивами, проектами типа web.archive.org и т.д..

Объем? Прошерстить весь интернет самостоятельно сейчас стоит порядка двадцати баксов.

Смешно.

Не совсем понятно что вы имеете в виду под разрозненностью, но деанономизацию как раз и проводят по разрозненным кускам данных с разных сервисов. Например нетфликс публиковал анонимизированные данные пользователей с оценками фильмам. Взяли оценки пользователей с имдб - нашли совпадения - готово.

Вот таким вот сопоставлениям как раз никакой реальной цены и нет. Всё это допущения, достоверность которых еще следует доказать. А уж будет ли возможность сделать эти сопоставления через сто, и, тем более, через тысячу лет, это еще бабушка надвое сказала. И, кстати, чем дальше, тем больше людей будет ховаться, оглядываясь на опыт тех, кого деанонимизировали (когда человек открыто светится в разных местах, не задумываясь о том, что его личная инфа может быть использована против него, деанонимизировать его легко).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде все ?

о гузах

Они не очищаются от экскрементов и от урины и не омываются от половой нечистоты и (не делают) другого чего-либо подобного. Они не имеют никакого дела с водой,  особенно зимой. Женщины их не закрываются от  их  мужчин и ни от кого из них,  и также женщина не закрывает ничего из своего тела от кого-либо  из  людей.  И  действительно, как-то  в  один  из дней мы остановились у человека из их числа и уселись,  и жена этого человека вместе с нами.  И вот, между тем, как  она  с  нами  разговаривала,  вот она открыла свой "фардж" и почесала его в то время, как мы смотрели на нее. Тогда мы закрыли свои  лица  и  сказали:  "Прости  господи!" Муж же ее засмеялся и сказал переводчику:  "Скажи  им,  –  мы  открываем  его  в  вашем присутствии и вы видите его,  а она охраняет его так,  что к нему нет доступа. Это лучше, чем если она закроет его и (вместе с тем) уступит его кому-либо". 

тут видимо виновата советская цензура или целомудренность Крачковского. 

фардж это, извиняюсь, женский половой орган. 

и так далее, по строчке - то свадьба с публичным сексом, то инцест с мачехой, то педофилия с мальчиками. 

и так про каждый народ за пределами Халифата :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

или частотой копирования оригинала (а вот с этим в 21 веке более чем в порядке).

Нет, не в порядке. Вы - в запале оптимизма :) - путаете техническую возможность и реальную практику. Легко и дешево ВЫБОРОЧНО скопировать любой отдельно взятый оригинал - но трудно и дорого копировать их ВСЕ, А главное - второе никому не нужно, никто этим систематически не занимается и денег на это не выделяет.  История с погоревшим несколько лет назад уникальным архивом Ин-та информации по общественным наукам (так, вроде?)  на метро Профсоюзной - прекрасный пример. На оцифровку уникальных книг денег не было до пожара, нет и после. 

 

Да что там - вспомните, что самый популярный запрос на ФАИ: "Помогите найти текст" - а самый популярный ответ: "А у меня только бумажная копия". Если этот текст не модное писалово - его даже пираты в Сеть не выкладывают. 

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now