Турция в ЕС

[Han Solo]

но меньше, чем в современной Москве

Это что-то хорошее?

долей мусульман от 18.3% до 19%

"всего-то". С учётом того, что 60 лет назад было 0%.

большей частью все-таки секулярного

Ну святая вера в секулярность мусульман конечно такая святая, но увы, наблюдениями не подтверждается. Халифата понятно не будет, но вот к "рекам крови" по Пауэллу будет намного ближе.

[Песчаник]

С точно таким же успехом / уровнем достоверности Турцию можно принимать в СССР (до ВМВ). Или в Штаты.  

Как было сказано выше коллегой - это САМОДОСТАТОЧНАЯ страна. Она сама - центр интеграции. Она сама может в свой состав принимать - что совсем недавно и делала. И давно делала. Когда ещё не то что Турцией - Византией не была. 

 

Приведите хоть один пример слияния устойчивых исторических центров цивизизаций - будет о чем говорить.

[Labinnac]

Это что-то хорошее?

РИ Москва - не халифат, но если исходить из оценок коллеги выше, то вполне уже.

С учётом того, что 60 лет назад было 0%.

Это в АИ-ЕС с Турцией и секулярными в следствии такой истории турками (хотя в РИ они и так секулярные по самое немогу в сравнении с иными мусульманскими народами).

В РИ-ЕС мусульман 6-7% (вместе с беженцами), даже с учетом высокой фертильности для существенного увеличения их доли (ну скажем до тех же 20%) им потребуется минимум столетие, а то и выше.

Прикол в том, что секулярность европейских мусульман, даже не смотря на бОльший в среднем запас фанатизма, чем в христианстве, со временем будет увеличиваться, а следовательно они будут нести такие же "потери" (переход в атеизм/агностицизм), как и христиане, имхо.

[Affidavit Donda]

Уровни владения матчастью:

Уровень 10: абсолютное знание  — ЕС это одна из самых разветвленных бюрократий в истории. Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно хотя бы по диагонали представлять их регламенты, тома регламентов,  историю изменений в них, подробный разбор турецкой макроэкономики и изменений в ней, данные по экономикам ЕС в динамике плюс на базе какой-либо из экономических теорий (которые лажа примерно все, ну да ладно) попробовать смоделировать взаимодействие. Страшно даже думать о цене такого исследования. ......

Уровень 0: полное невежество — Турция в ЕС это Еврохалифат на 30 лет раньше с центром в Стамбуле.

У вас ошибка, я поправил.

Изменено 18 May 2018 пользователем Affidavit Donda

[Affidavit Donda]

Ну святая вера в секулярность

В вопросах веры не рукоположен, но прецеденты таки есть. И совсем не единичные. И не только в ЕС.

[Affidavit Donda]

секулярность европейских мусульман, даже не смотря на бОльший в среднем запас фанатизма, чем в христианстве, со временем будет увеличиваться

Она и так увеличивается, просто некоторые Средства-Массовых-Расчеловечивания-Агитации-и-Дезинформации старательно рассказывают о противоположном.

[Serafim]

У вас ошибка, я поправил.

Нет, там все правильно, вы просто не уловили отсылку. Это не страшно, не только лишь все ее могут распознать.

 

[Affidavit Donda]

не только лишь все ее могут распознать

Не только лишь у всех такое чувство юмора.

[Serafim]

Не только лишь у всех такое чувство юмора.

Короче вот.

[Han Solo]

Прикол в том, что секулярность европейских мусульман, даже не смотря на бОльший в среднем запас фанатизма, чем в христианстве, со временем будет увеличиваться, а следовательно они будут нести такие же "потери"

Пока очень медленно. А вообще почитайте статью Насима Талеба про то как упёртое меньшинство навязывает свою волю расслабленному большинству. С моей т.зр. ни одна система образования не справится с перековкой такого дикого потока пришельцев (а он действительно беспрецедентный в истории), тем более если она заточена на поощрение меньшинств, а не на жёсткую ассимиляцию, как это было раньше. Т.е. это зона полной неопределённости, а в таких случаях предпочтительнее ожидать худшего - см. закон Мёрфи.

По поводу Турции - её приём во-первых, резко усилит позиции ислама вообще, а во-вторых - ну вот мы видим как Вишеградская группа ведёт себя. А ведь это христиане, которые в своё время были главными еврооптимистами. И по населению все вместе меньше Турции.

[ясмин джакмич]

про то как упёртое меньшинство навязывает свою волю расслабленному большинству

Тут важно учесть что большинство поддается чисто психологическому внушению в отрыве от привычной обстановке. Большое количество Людей, оказавшись в незнакомой обстановке, на порядок легче оказываются податливыми чужому влиянию - а влияют как правило... Личности исключительно неприятные.

[Serafim]

Тут важно учесть что большинство поддается чисто психологическому внушению в отрыве от привычной обстановке. Большое количество Людей, оказавшись в незнакомой обстановке, на порядок легче оказываются податливыми чужому влиянию - а влияют как правило... Личности исключительно неприятные.

В случае с мигрантами это работает далеко не всегда так как попадают они к своим.

[ясмин джакмич]

В случае с мигрантами это работает далеко не всегда так как попадают они к своим.

Свои тоже не всегда свои - среди них есть те кто используют ближнего, и те, кто позволяют себя использовать ближнему.

[Serafim]

Свои тоже не всегда свои - среди них есть те кто используют ближнего, и те, кто позволяют себя использовать ближнему.

Так это и на родине так, в чем разница?

[ясмин джакмич]

Так это и на родине так, в чем разница?

На родине как ни странно проще думать критичней, потому сложней поймать жертву на удочку. Заграницей человек подсознательно растерян и может уцепиться за рефлекс "земляк тут, понимает меня, готов помочь". А дальше дело техники

[Affidavit Donda]

упёртое меньшинство навязывает свою волю расслабленному большинству

А нельзя ли с этого места поподробнее? А то обычно большинство сильно напрягается и упоротые начинают ходить по струнке.

[Eshma]

А нельзя ли с этого места поподробнее? А то обычно большинство сильно напрягается и упоротые начинают ходить по струнке. Цитата выделенного

Ни разу за всю историю

[Serafim]

Ни разу за всю историю

Это смотря как считать большинство и меньшинство. 

[Андрей Каммерер]

в истории было и то, и другое. 

Однако, в последние десятилетия устойчивый тренд диктата меньшинствами условий большинству. 

[Affidavit Donda]

в последние десятилетия устойчивый тренд

Будут факты или опять рукспёрд?

[MGouchkov]

Андрей Каммерер писал

 Однако, в последние десятилетия устойчивый тренд диктата меньшинствами условий большинству

Диктат всё же увы опять большинства, сделавшего из дезориентации (во ВСЕХ смыслах и "тот" - лакмусова бумажка - только индикатор но индикатор) практически уже квазирелигию уровня "кпссни Суслова". 

"По Марксу", блин, как ещё если не объяснить то оправдать бытиё легионов так называемых менеджеров.

Мне история реакции на избрание Трампа показала что нет никакой разницы между "ВЕСТхомяками" и ватниками    

[Андрей Каммерер]

Будут факты или опять рукспёрд?

Гомосеки и холокост. Вам хватит и этих двух примеров. 

Диктат всё же увы опять большинства, сделавшего из дезориентации

Гомосеки, феминистки, нацменьшинства и жертвы холокоста это именно меньшинства. 

[Affidavit Donda]

Гомосеки и холокост.

Я так и знал, что вместо фактов будет рукспёрд.

это именно меньшинства

Вы тоже меньшинство?.

[Anon]

Что для этого нужно минимально изменить в ЕС и/или в Турции и/или в остальном мире? (чем больше вариантов тем лучше)

Турки - многочисленный мусульманский народ. Европейцам не понравится. Поэтому либо принять христианство, либо уменьшить численность населения до уровня Боснии.

и до 2004 года не расширялся на Восток,

Финляндия, Швеция, Австрия 1995.

[Anon]

дрейф вправо

с приходом там к власти адекватных евроцентричных политиков.

Взаимоисключающие параграфы же. Ультраправые - преимущественно евроскептики. Еврооптимисты - это всякие консерваторы (которые и так много где у власти) и левее. Кроме леворадикалов.

Это больше, чем в современной РФ (где ок. 10% исповедуют ислам), но меньше, чем в современной Москве, к примеру.

www.youtube.com/watch?v=wkcezXUIYlQ
Это ОМОНу не хипстеров в кедах гонять.

Изменено 20 May 2018 пользователем Anon