Опубликовано: 23 May 2018 Тема посвящена, как думаю понятно из названия, внешней политике США в ситуации когда в СССР не состоялось либерализации, перестройки и свободы со всем прочим. Подчеркиваю - речь идет про американскую политику - и ситуация в самом СССР ("чучхэ" оно там или "нечучхэ") лежит вне темы -так что просьба не флеймить - важно именно поведение Вашингтона которому ничего не сдают и не уступают просто так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 важно именно поведение Вашингтона которому ничего не сдают и не уступают просто так.Поведение измениться мало, и зависит от степени "без перестройки". Постарайтесь сформулировать этот стартовый оптимум, коллега Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Поведение измениться мало, и зависит от степени "без перестройки". Постарайтесь сформулировать этот стартовый оптимум, коллегаСитуация в общем и целом соответствует в нашей внутренней и внешней политике 1984 г. В экономике может быть всяко-разно -но точно лучше реала ибо нет многообразных последствий свободы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Ситуация в общем и целом соответствует в нашей внутренней и внешней политике 1984 г. В экономике может быть всяко-разно -но точно лучше реала ибо нет многообразных последствий свободыТо есть не совсем стагнация советской экономии и ВПК? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 зависит от степени "без перестройки"На внутреннюю политику разных верхних и нижних вольт Штатам чихать с дерева. А внешняя политика может вилять как маркитантская лодка совершенно вне зависимости от "перестройки". См. хоть доперестроечный СССР, хоть Китай. в нашей внутренней и внешней политике 1984 гВнешняя политика СССР в 1984 является логическим предшественником 1985, 1990 и последующих годов. Уже есть консенсус и по ядерному разоружению и по отказу от доктрины Брежнева и по выводу войск из Говнистана и даже Фиделио Кастрато, в случае чего, предлагается отбиваться от американцев самому. А байки про Горбачева, который во всем уступал и всех сдавал вот прямо задаром - оставим проправительственным публицистам, в реальности этого даже при Козыреве не было. но точно лучше реалаЭто сугубо недоказуемый предмет веры Как раз в 1984-86 в советских изданиях, в т.ч. справочных, с удовлетворением пишут про китайские реформы и какие они полезные. То есть не совсем стагнация советской экономии и ВПК?Поскольку нефтяной сговор с саудитами в данной АИ никуда не девается, то денег у СССР точно так же становится резко меньше. А поскольку альтернатива в том, что он не отказывается от непримиримого противостояния двух систем, кормления стремительно нищающего соцлагеря и точением тупого ядерного меча (в 1980-89 военные расходы выросли более чем в 1,5 раза и в реале), то без чучхе, похоже, никак Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Уже есть консенсус и по ядерному разоружению и по отказу от доктрины Брежнева и по выводу войск из ГовнистанаОтвечу вашей же цитатойЭто сугубо недоказуемый предмет веры Особенно на фоне заявленного вами ЯКОБЫ роста военных расходов аж в 1,5 раза и разработки "Курьера", "Скорости" и "Целины"про китайские реформы и какие они полезные.А я вот помню как поругивали "политику открытых зверей дверей"(с) -причем даже при Горбачеве. Нет - конечно одобряли отход от маодзедунизма -хотя и не верили особо и снимали ругательные фильмы вроде "Наследники Мао"...Впрочем -это все опять таки не имеет отношения к американской внешней политике. У вас есть что про нее сказать?То есть не совсем стагнация советской экономии и ВПК?Вообще то и то и то не стагнировало а со скрипом но росло - см про "Курьер" и т,д. Но это -уже в третий раз говорю -не имеет отношения к американской внешней политике Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 (изменено) речь идет про американскую политику - и ситуация в самом СССР ("чучхэ" оно там или "нечучхэ") лежит вне темы -так что просьба не флеймить - важно именно поведение Вашингтона которому ничего не сдают и не уступают просто так.насколько я понимаю, ТС интересно, какой была бы политика США в двуполярном мире на мой взгляд, вопрос ТС не корректен - тут нужно смотреть и на экономику СССр, и на экономику "Запада", у которого в 90-х не появится доступа к рынкам бывших соцстран (есть версии, что пресловутый запад в конце 80-х был на грани большого кризиса) - и уже отсюда идти к политике двух сверхдержав.Таким образом - тема неминуемо придет в дискуссию про поздний СССР, его экономику и далее Вы все сами можете заранее за коллег написать Изменено 23 May 2018 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 На внутреннюю политику разных верхних и нижних вольт Штатам чихать с дерева. А внешняя политика может вилять как маркитантская лодка совершенно вне зависимости от "перестройки". См. хоть доперестроечный СССР, хоть Китай. Я исхожу из того, что состояние СССР определяет размеры распила военного бюджета и степени истеричности изображения военной угрозы в США. Сути не меняет, но оттенки и отдельные последствия могут быть другими. То же, что делать со "Звездными войнами"? Поскольку нефтяной сговор с саудитами в данной АИ никуда не деваетсяА в Топовом Посте ничего об этом не сказано Вообще то и то и то не стагнировало а со скрипом но росло - см про "Курьер" и т,д. Но это -уже в третий раз говорю -не имеет отношения к американской внешней политикеКак таковая американская политика мало в чем поменяется, но то что будут делать американцы это зависит от способностей СССР к действию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Внешняя политика США в этом мире будет СУЩЕСТВЕННО лучше реала.Причём лучше и в значении "грамотнее" и в значении "успешнее".Нет иллюзии победы в холодной войне - нет идиотских концепций Конца истории и Однополярного мира - не уходят в отставку более-менее грамотные специалисты-советологи. Вдобавок, при наличии жупела в виде СССР антисоветский блок остаётся достаточно прочным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 и на экономику "Запада", у которого в 90-х не появится доступа к рынкам бывших соцстран (есть версии, что пресловутый запад в конце 80-х был на грани большого кризиса) - и уже отсюда идти к политике двух сверхдержав.Верное замечание, об этом я не подумал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 На колу мочало... +1 ))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Отвечу вашей же цитатойПонятно, матчасти не только не знаете, но и помнить не желаете. А ведь сто раз пережевывалось в аналогичных темах. Все как об гуся горох... Особенно на фоне заявленного вами ЯКОБЫ роста военных расходов аж в 1,5 разаИ это тоже вже було. 1980 - 49 миллиардов, 1988-89 - 77. и разработки "Курьера", "Скорости" и "Целины"Вот откуда и "якобы рост военных расходов", а также перевооружение на твердотопливные ракеты, Акулы, Буран, мега-РЛС, но две такие сложные мысли сразу в головку не помещаются. А я вот помню как поругивали(зевая) и вы можете в течение двух дней привести хотя бы 10 цитат из источников, сравнимых по авторитетности с "Политическим словарем", изданиями МИД и скажем справочником "Страны мира"?Так-то понятно, что в позднем СССР плюрализм мнений уже несколько подраспустился и за неполное совпадение с линией Партии уже не ссылали на Колыму ЧСВН до седьмого колена, но все-таки? и на экономику "Запада", у которого в 90-х не появится доступа к рынкам бывших соцстранАга, для начала СССР перестанет закупать в Канаде пшеницу.Выдыхайте, бобры. Я исхожу из того, что состояние СССР определяет размеры распила военного бюджета и степени истеричности изображения военной угрозы в СШАНет, прямая связь здесь отсутствует:См. хоть доперестроечный СССР, хоть Китай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Нет, прямая связь здесь отсутствует:Вы ещё скажите, что после Спутника они не впадали в панику Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Вы ещё скажите, что после Спутника они не впадали в паникуХороший пример. Во внутренней политике тогда была Перестройка 1.0.beta, известная как Оттепель. Которую Станкович столь же йаростно ненавидит и мечтает стереть из истории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 на мой взгляд, вопрос ТС не корректен - тут нужно смотреть и на экономику СССр, и на экономику "Запада", у которого в 90-х не появится доступа к рынкам бывших соцстран (есть версии, что пресловутый запад в конце 80-х был на грани большого кризиса) - и уже отсюда идти к политике двух сверхдержав.Этого все же следует постараться избежать. В целом же -экономика на Западе в 90х не в самом лучшем состоянии - но денег на авианосцы и кормление своих сукиных сынов и "стрелков Шарпа" - я про Джина само собой - найдется.И это тоже вже було. 1980 - 49 миллиардов, 1988-89 - 77.И ссылку дадите?Ага, для начала СССР перестанет закупать в Канаде пшеницу.Импорт еды из капиталистического мира это 20-25 миллиардов. Он может и сократиться к слову - но это уже оффтоп. Но вот вредительский импорт ТНП и аналогов нашей техники упадет до минимума -в силу нехватки валюты. Прямо по карикатуре про роботов и профбоссаСенаторМы лишили Советы 14 миллиардов долларов в год!Главы торговых компаний (дружно) И теперь они не покупают наших сапог и камацу... Вдобавок, при наличии жупела в виде СССР антисоветский блок остаётся достаточно прочным.С тем же успехом можно предположить что европейцы не захотят оплачивать американские вытребеньки от которых толку нет . Нет иллюзии победы в холодной войне - нет идиотских концепций Конца истории и Однополярного мираА вот про победу в ХВ есть один вариант. Он зависит от того как пойдут дела в Китае - случись там перестройка горбачефф-стайл - она собственно и шла -но Тяняньмэнь помешал - ну и само собой крах КПК и развал Китая -то на фоне еще и неизбежного краха СФРЮ американцы могут заявить что коммунизм побежден как мировое движение а то что в СССР и сателлитах -это традиционный русский империализм или "советизм" - как говорили польские диссиденты видевшие в нем к слову опасность большую чем в марксизме и считавшие что в СССР он то и устанавливается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 неизбежного краха СФРЮОчередной признак биполярного расстройства в голове пропублов. С одной стороны крах СССР чистая случайность, а с другой крах СФРЮ неизбежен. Обоснования будут или как всегда? . Он может и сократиться к слову - но это уже оффтоп. Но вот вредительский импорт ТНП и аналогов нашей техники упадет до минимума -в силу нехватки валюты.То есть уровень жизни в СССР проседает, так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 И ссылку дадите?А когда дам, то что? Импорт еды из капиталистического мира это 20-25 миллиардовДля Первого мира это действительно копейки, так что рассчитывать "они загнутся от своих же санкций" я бы не стал. А вот для СССР с его горе-АПК, горе-торговлей и горе-оправдывающей все это статистикой это очень серьезно. Собственно быстрый рост этого самого импорта, дошедшего в конце до прямой гуманитарной помощи, это показатель. Он может и сократиться к словуНу так буржуинам только того и надо. Не для того Рейган эмбарго вводил, чтобы всякие несознательные продавали веревкуЧем меньше импорта сожрет советский человек, тем он голоднее, больнее, на соввласть злее и работающий на нее хужее. В общем кругом вред. вредительский импорт ТНП и аналогов нашей техники упадет до минимума -в силу нехватки валютыНехватки на утирание слезинки Арафата и кормление барбудос ведь не будет, я угадал? Ну так какого вам "чучхэ" тогда надо? Оно самое.Насчет последствий для потребительского рынка, с которого разом исчезают не какие-то паршивые "аналоги", а товары с весьма высокой наценкой, я по десятому разу распространяться не буду, и так понятно. А вот как быть с поставками для нархоза? Читал вот недавно про позднесоветский автопром - мда... 800 миллионов долларов - это только один моторный завод для АЗЛК. (Который так и не построили к тому же). А почему, а потому, что свой двигатель 75+ л.с. москвичи с ижаками рожали 20 лет и не родили. И так во всем. То есть уровень жизни в СССР проседает, так?Главное, чтобы спецраспреды не оскудели. На уровень жизни гномиков нашему коллеге это самое, он и не скрывает. Картошка+селедка+гидролизный спирт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 на экономику "Запада", у которого в 90-х не появится доступа к рынкам бывших соцстран (есть версии, что пресловутый запад в конце 80-х был на грани большого кризиса) Ага, а еще доступ к лучшим советским технологиям. Всем русским патриотам, чучхеистам, вахаббитам и т.п. известно что айфон был изобретен в СССР и только перестройка сорвала его внедрение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 американцы могут заявить что коммунизм побежден как мировое движениеЭто еще после Пражской весны заявили. И потом к Мао съездили и договорились. В 1980-х такие заявления уже как бы с трибуны Съезда КПСС доносятся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 (изменено) поведение Вашингтона которому ничего не сдают и не уступают просто так....Ситуация будет похожа на нынешние Реал Ист отношения USA с "государствами-изгоями" -вроде Ирана энд Северной Кореи :- сожрать - НЕ по зубам - даже для USA- значит - USA придётся ограничиться произнесением громогласных речей И очень многое будет зависеть от эффективности советской экономики :чем более здоровой она будет -тем меньше возможностей будет у USA. Но возможности оздоровления советскоё экономики -это уже ДРУГАЯ ТЕМА. Хотя СССР в том состоянии - которое было в 1984 году -вполне мог бы выжить даже в режиме нынешней Северной Кореи.А жёсткая внешнеполитическая конфронтация -укрепляет позиции Власти - внутри СССР :"Законы Военного Времени"... Падение жизненного уровня внутри СССР -вполне можно будет "списать"на жёсткую конфронтацию с Западом.Война - или "почти война" -основание и для введения карточной системы,и для жёсткой "зачистки" либерально-западнической тусовки. Изменено 23 May 2018 пользователем wps Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 То же, что делать со "Звездными войнами"?Развертывать. На конец 1990-ых архитектура системы уже определена - "бриллиантовая галька" + "Зенит Стары" + ракеты-перехватчики терминального эшелона. В ситуации сохранения СССР, СОИ представляет слишком большие военно-политические выгоды. Она де-факто исключает для ОВД выгодность эскалации возможных конфликтов - в любом ядерном обмене НЕ СВОДЯЩЕМСЯ к взаимному уничтожению, СОИ дает НАТО выигрышное преимущество.Т.е. СССР будет вынужден избегать конфронтации с США куда активнее, чем в реале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 С одной стороны крах СССР чистая случайность, а с другой крах СФРЮ неизбежен. Обоснования будут или как всегда?(Глумливо ухмыляясь) Чтоб не впадать в оффтоп -тема не про Югославию -сперва соцдемам следует - почитать книг хотя бы пять- десять о ситуации в СФРЮ (заодно уж изучить политику Чаушеску чтоб не поминать всуе Румынию)- ее коренных отличиях от догорбачевского СССР в политике и экономике , роли сербской компартии в событиях, таких штуках как "хорватская весна"... Правда для этого придется осилить многабукава товары с весьма высокой наценкой,Это какие же? советский человек, тем он голоднее, больнееВранье - падение продолжительности жизни совпало со свободой и изобилием импорта... Не говоря уже о том что ТНП не едят -голоднее тут не будет в любом случаеВ 1980-х такие заявления уже как бы с трибуны Съезда КПСС доносятсяЦитату приведете - впрочем догадываюсь что будет беспардонное передергивание Это еще после Пражской весны заявили.Кто - американский президент или госдеп? И ссылка на речь Форда или Никсона последует? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Развертывать. На конец 1990-ых архитектура системы уже определена - "бриллиантовая галька" + "Зенит Стары" + ракеты-перехватчики терминального эшелона. В ситуации сохранения СССР, СОИ представляет слишком большие военно-политические выгоды. Она де-факто исключает для ОВД выгодность эскалации возможных конфликтов - в любом ядерном обмене НЕ СВОДЯЩЕМСЯ к взаимному уничтожению, СОИ дает НАТО выигрышное преимущество. Т.е. СССР будет вынужден избегать конфронтации с США куда активнее, чем в реале.Удручающе звучит для экономики страны Советов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 Чтоб не впадать в оффтоп -тема не про Югославию -сперва соцдемам следует - почитать книг хотя бы пять- десять о ситуации в СФРЮ (заодно уж изучить политику Чаушеску чтоб не поминать всуе Румынию)- ее коренных отличиях от догорбачевского СССР в политике и экономике , роли сербской компартии в событиях, таких штуках как "хорватская весна"... Правда для этого придется осилить многабукавДля начала чучхеистам-вахабитам надо сделать то что они пытаются советовать другим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 May 2018 На конец 1990-ых архитектура системы уже определена - "бриллиантовая галька" + "Зенит Стары" + ракеты-перехватчики терминального эшелона.Это не внешняя политика вообще то -но тем не менеесократили, оставив в работе самый урезанный минимум. Шансов на реализацию у программы в том виде, что мы знаем, просто не было. Исходя из всего этого послезнания, можно сделать простой, но крайне необычный вывод. СОИ никогда не была блефом, но и не имела особых шансов воплотится в реальности из-за вопросов экономики. И как ни странно, но выбор СССР не реагировать – был бы наилучшим в той ситуации.Из жж youroker по наводке некоего fonzeppelin Она де-факто исключает для ОВД выгодность эскалации возможных конфликтов - в любом ядерном обмене НЕ СВОДЯЩЕМСЯ к взаимному уничтожениюХм... если брать конфликты вроде реальной Бури в пустыне --то СОИ -которой и в 90е нет - там бесполезна от слова совсем. А предполагать советский танковый поход на Европу - "я столько не выпью"пытаются советовать другим.Ну не хотите знать как там было на самом деле -и не надо... Мне больше удовольствия тыкать соцдемов в их невежество -например небось и не знают про то что в Сербии в 80Х была своя компартия а в РСФСР -нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах