Протекторат Армения

[sanitareugen]

Конгресс США положительно отнёсся к идее Вудро Вильсона о протекторате над Арменией и поддержке её в занятии турецких территорий. И?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильсоновская_Армения

[wps]

...

На тот момент - в Европе "рулит" Великобритания.

 

А она - ориентирована на поддержку турок -

и против греков, и против армян...

 

USA - не будут конфликтовать с "англичанкой" -

из-за отдалённого и третьестепенного для них региона.

[ясмин джакмич]

Конгресс США положительно отнёсся к идее Вудро Вильсона о протекторате над Арменией и поддержке её в занятии турецких территорий. И?

Для того чтобы Республиканский конгресс принял это Вильсон должен быть альтернативный - в плане сговорчивости, чего у него не было никогда, или у него должен быть толковый альтернативный вице-президент, а не этот тюфяк Маршалл

А она - ориентирована на поддержку турок - и против греков, и против армян...

И против передачи Турции Мосула)
Нельзя делать ставку на турок, лишая их первичных половых признаков имперского достоинства

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Avalov_maps_files/image028.jpg

USA - не будут конфликтовать с "англичанкой" - из-за отдалённого и третьестепенного для них региона.

 Однако почему то мистер Вильсон позволял себе говорить Ллойд Джорджу, что если они не заплатят по военному долгу во время то его мальчики выкруят англичанам руки - и англичане уступали

За время войны европейские державы Антанты задолжали Соединенным Штатам огромные суммы. Правительства Антанты сразу же после окончания военных действий стали намекать Вашингтону на возможность сократить размер германских репараций при соответствующем уменьшении их долга Америке. В апреле 1919 г. Ллойд Джордж направил Вильсону план урегулирования проблемы долгов и репараций, составленный известным английским экономистом Кейнсом. По плану Кейнса Германия должна была бы выдать союзникам в счет репарационных платежей вместо денег боны, а США принимали бы эти боны вместо денег в погашение межсоюзных долгов. Иными словами, имелось в виду, что Антанта передаст США право на получение суммы своего долга прямо у Германии, из ее репараций. В этом случае перед Вашингтоном открывалась полная возможность освободить Германию от репарационных платежей, но не за счет держав Антанты, а за свой собственный счет.
Правительство США наотрез отказалось от такого решения вопроса. Еще до предложения Ллойд Джорджа, 8 марта 1919 г., казначейство США заявило, что оно вообще [231] против какого бы то ни было обсуждения порядка уплаты европейских военных долгов Соединенным Штатам: долг должен быть выплачен — и все. А на предложение Ллойд Джорджа президент Вильсон немедленно ответил, что США не примут германских бон в счет долговых платежей. Это было красноречивым признанием того, что руководители США готовы снизить размер германских репараций только за чужой счет.

Изменено 1 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Конгресс США положительно отнёсся к идее Вудро Вильсона о протекторате над Арменией и поддержке её в занятии турецких территорий. И?

Что сделают Штаты против Красной Армии?

Иными словами-как они будут войска в Армению закидывать.

А они понадобятся...

А она - ориентирована на поддержку турок - и против греков, и против армян...

ПМСМ это не совсем так.

Греки-сами себе злобные буратины, которые про..ели все что можно

Армяне-а кто они на тот момент?

Да и вроде бы Британия турок реально не поддерживала в тот период

 Боюсь тут советско-кемалистский союз будет еще теснее

 

Изменено 1 Jun 2018 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Который они все же получили...

Когда и где турки получили Мосул в 1920-1930-х? Может и нефть его получили?

Боюсь тут советско-кемалистский союз будет еще теснее

Англичане сами в этом будут виноваты. Лишь бы этот союз не кончился тем, что Совнарком подарит туркам от Армении и Грузии еще что нибудь

Изменено 1 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

огда и где турки получили Мосул в 1920-1930-х? Может и нефть его получили?

Извиняйте херню сказавши

Вспомнилась соответствующая тема ЕМНИП коллеги комо

Англичане сами в этом будут виноваты. Лишь бы этот союз не кончился тем, что Совнарком подарит туркам от Армении и Грузии еще что нибудь

А ведь может и так...

[wizard]

СШа равно как и марсиане могут объявить Армению протекторатом

с одинаковым результатаом

[ясмин джакмич]

Извиняйте херню сказавши Вспомнилась соответствующая тема ЕМНИП коллеги комо

Не совсем херня, коллега - до 1926 года Мосул у турок оставался (о чем и карты говорят), но потом англичане прибрали виялет к рукам и им повезло найти там через год-два нефть - столько что фонтан первой скважины не могли заткнуть несколько суток

А ведь может и так...

Упаси Бог, тогда всё население Армении в РСФСР или в США переселиться на 70 лет раньше.

[Han Solo]

Это малореальная тема. Хотя... в 19 году могли быть варианты. Обмен Армении на "чистый чек" по финансированию Белого движения. Не факт, что Директория и ВСЮР согласятся, но попробовать можно.

[ясмин джакмич]

Обмен Армении на "чистый чек" по финансированию Белого движения

Что вы имеете ввиду?

[Han Solo]

Что вы имеете ввиду?

Поставки оружия, обмундирования и продовольствия в количестве, которое запросит заказчик.

[ясмин джакмич]

Поставки оружия, обмундирования и продовольствия в количестве, которое запросит заказчик.

На месте Деникина я бы согласился - тыл у ВСЮР и так гнилой и не организованный, лучше уж пользоваться патронами, есть из посылок АRA и обеспечить детей в тылу едой с их кухонь, чем биться об "единую и неделимую"

Изменено 1 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Han Solo]

Тут две проблемы - 1) послезнания у белых нету; 2) Для американцев или французов армения того не стоит. Они забили даже на куда более важные вещи, отказавшись от полномасштабной поддержки белого движения.

[komo]

Так Армения-протекторат реал 1918-19г. По итогам краха  кавказкого фронта и развала закавказкого комисариата, , в границах ериванской губернии (современной армении ) , с контролем над банками-эмиссионным банком со стороны отоманского банка (франко-брито-бельгийцы) , над таможнями и акцизом на соль и табак управления оттоманского долга (контрибуию армянскую  зачли на счет  взаиморасчета по догу турецкому ) , железка под управлением турок-немцев включена в управление железных дорог и военых комуникаций турецкого генштаба (де-юре двойное подчинение, но де-факто одни и те же персоналии совмещали должности и во вроде частной концессионных дорогах и службу  в турецком правительстве, в 1919г просто стали  просто консультантами и советниками .. Попытки армян возбухнть поле мудроса и демилитаризации  турецкой армии былив общем в ходе кеиалистами и азербаджаном задавлены.. Прикол состоял в том что держатели оттоманского долга желали сохранения Армении как турецкого протектората (да еще и включение  в данную  сферу и Азербаджана (как северного росийского, так и южного  персидского.  А турки чтоб иметь свободные от контроля антанты территории желали де-юре независимости Азербаджана союзного и готвы были отказатся от протектарата над Арменией, просто урезав ее до минимума ..

[ясмин джакмич]

Тут две проблемы - 1) послезнания у белых нету; 2) Для американцев или французов армения того не стоит. Они забили даже на куда более важные вещи, отказавшись от полномасштабной поддержки белого движения.

Это очень и очень жаль (с)
 

Прикол состоял в том что держатели оттоманского долга желали сохранения Армении как турецкого протектората (да еще и включение в данную сферу и Азербаджана (как северного росийского, так и южного персидского.

Отдать им в управление нефть Кавказа?! Это же идиотизм!

[Стержень]

ак Армения-протекторат реал 1918-19г.

Я так понимаю в 1920 уже другая ситуация была.Более того-в какой-то момент армяне и Карабах захватили, но тут уже большевики пришли и помогли вернуть его Азербайджану

. Обмен Армении на "чистый чек" по финансированию Белого движения. Не факт, что Директория и ВСЮР согласятся, но попробовать можно

Думаю, что американцы и без ВСЮР обойдутся.Есть вполне себе с их точки зрения легитимная Армянская республика-этого достаточно

Упаси Бог, тогда всё население Армении в РСФСР или в США переселиться на 70 лет раньше.

Угу...

[ясмин джакмич]

А турки чтоб иметь свободные от контроля антанты территории желали де-юре независимости Азербаджана союзного и готвы были отказатся от протектарата над Арменией, просто урезав ее до минимума ..

Как Турки планируют связываться с Айзербаджаном без Армении?

[Стержень]

Как Турки планируют связываться с Айзербаджаном без Армении?

Если отрезать у Армении еще и Зангезур-получится коридор через Нахичевань

Изменено 1 Jun 2018 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

Если отрезвать у Армании еще и Зангезур-получится коридор через Нахичевань

Англичанам было бы проще через Персию контролировать Кавказ, чем рисковать и грешить против природы отрезая Зангезур. Пусть Кусок Южного (а точнее, Западного) Азербайджана отдают, Персия все равно в упадке, а купить расположение Азербайджана чем-то нужно
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Azerbaijan_1918_1920.jpg
 

Изменено 1 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[komo]

Спорнные територии между персией и турцией (занятые русскими войсками в 1911-13г , но это только связь нахичевани и Турции расширяет . Но планировали весь южный азербаджан  (зона влияния России ) с Тавризом  к северному азербаджану присоедениц . В принципе и успели, из 3 дивизионных территориальных округов азербаджанских один на персидской територии формировался .и в Хое и Тавризе конторы оттоманского банка открылись (как впрочем и в Баку, Ереване, Батуме и Тифлисе ) .

[komo]

Правда обзывалась армия "кавказкая мусульманская армия" командовал-присматривал-инспектировал ее дядя Энвер-Паши, а командовал  непосредственно Нури-паша. И включала в себя кроме нынешнего Азербаджана и Дагестан  + южный азербаджан . От турок командование, старший офицерский состав, немножко младшего и скелеты разбитых дивизий + немножко вооружения, большей части трофейного захваченного на складах тыловых русской армии.. Но формально считалась союзной армией и  находилась в оперативном  подчинение ГА "Восток-Кавказ" турецкой .

[ясмин джакмич]

+ южный азербаджан

Иран мало что теряет от потери части Территории Южного Азербайджана - там ещё два месторождения меди
http://vestikavkaza.ru/upload/2015-11-28/54b62a49194e9f55fd7cceda2b1a36ce.jpg

[ясмин джакмич]

От турок командование, старший офицерский состав, немножко младшего и скелеты разбитых дивизий + немножко вооружения, большей части трофейного захваченного на складах тыловых русской армии.. Но формально считалась союзной армией и находилась в оперативном подчинение ГА "Восток-Кавказ" турецкой .

Вот и силы, чтобы навести мост

[Ринн]

рисковать и грешить против природы отрезая Зангезур.

Так на вашей же карте он итак азербайджанский. Вот если прирезать ещё и то что отмечено Disputed Area это действительно смотрится странно.

Изменено 1 Jun 2018 пользователем Ринн

[ясмин джакмич]

Так на вашей же карте он итак азербайджанский

Так ведь больше чем в РИ Нахичевань
 

Вот если прирезать ещё и то что отмечено Disputed Area это действительно смотрится странно.

Мне тоже это показалось странным, если не противоестественным