Рыночный СССР

[Eshma]

Пенсия по старости и пособие по болезни - от государства - это благотворительность ?  Или это не является социальной помощью ?

Вопрос на засыпку - в каком году в союзе социалистичесих, страшно сказать, республик появились пенсии по старости и в каком они стали доступны для всех работающих а не для некоторых категорий? Какие-никакие царские были отменены в 18 емнип

 

Изменено 11 Jun 2018 пользователем Eshma

[DartMol2]

Вы хоть знаете эту публику, коллега. Это партия террористов и краснобаев, у которых все толковые идеи украли РСДРП

Вопрос в том насколько все левые изначально были за то чтобы национализировать всю собственность? Что - тех кто бы предложил просто обложить налогом и перераспределить доходы не было?

[ясмин джакмич]

в каком году в союзе социалистичесих, страшно сказать, республик появились пенсии по старости и в каком они стали доступны для всех работающих а не для некоторых категорий?

Ну и сказочка... (с)

Соотношение количества пенсионеров к трудоспособным гражданам менялось с течением времени: в 1926 году при общем населении в 92,681 миллиона человек было 7,945 миллионов пенсионеров и 47,830 миллионов трудоспособного населения (1 : 8), в 1959 году при общем населении в 117,534 миллионов человек было 13,827 миллионов пенсионеров и 68,609 миллионов трудоспособного населения (1 : 5), в 1979 году при общем населении в 137,410 миллионов человек было 22,436 миллионов пенсионеров и 82,959 миллионов трудоспособного населения (1 : 4), в 2009 году при общем населении в 141,904 миллиона человек было 30,97 миллионов пенсионеров и 89,266 миллионов трудоспособного населения (1 : 3), а по прогнозам в 2020 году будет 36 миллионов пенсионеров и 79 миллионов трудоспособного населения (1 :2)^[5].

В 1929 году было установлено пенсионное обеспечение как социальное страхование от старости, а в 1932 году пенсионное обеспечение было введено для рабочих всех отраслей народного хозяйства^[6]. Постановление президиума ЦИК СССР от 1 февраля 1932 года колхозы получили право создавать кассы общественной взаимопомощи для поддержки колхозников при инвалидности, старости, болезни, беременности и родам^[7].

В тот период не существовало отдельного пенсионного фонда: все предприятия платили налоги в бюджет страны, из которого шло финансирование всех расходов, в том числе социального и пенсионного обеспечения. В 1956 году был принят закон «О государственных пенсиях», где были прописаны гарантии государственной пенсии, единые основания назначения пенсий, единый возраст и требования к трудовому стажу, единый порядок исчисления размера пенсий^[8]. Однако для колхозников государственные пенсии были установлены законом от 1964 года «О пенсиях и пособиях членам колхозов»^[9]: до 1965 года пенсии колхозникам устанавливались каждым колхозом в отдельности в зависимости от размера собственных фондов, поэтому размер пенсионных отчислений и размер пенсионных выплат варьировался от колхоза к колхозу^[10]. С введением пенсии колхозникам в 1964 году в стране установилась единая государственная пенсионная система^[11].

Вопрос в том насколько все левые изначально были за то чтобы национализировать всю собственность?

Вопрос не в желаниях, а в способности этих левых что то делать.
 

[DartMol2]

Вопрос не в желаниях, а в способности этих левых что то делать.

то есть Большевики и Эсеры с самого начала и в полном составе были за то чтобы всё национализировать и никак иначе?

Изменено 11 Jun 2018 пользователем DartMol2

[ясмин джакмич]

то есть Большевики и Эсеры полностью были за то чтобы всё национализировать и никак иначе?

Коллега ДартМол2, вы вообще читаете мои сообщения? Дело не в желании - Владимир Ильич Ленин был великий спитистохист, желания менял пока его инсульты не разбили, что фокусник-манипулятор шарики в пальцах. Сегодня утром он за, вечером уже против. И всех убедит в правоте. Эсеры же вообще не представляют серьезной государственной силы, чтобы что то национализировать. Программа эсеров вообще предусматривала обобществление всей земельной собственности - в некотором роде этакий супер-кооператив, имущество которого государству не принадлежит, и распоряжаются этой землей "демократически организованные" органы МСУ. Только какой бы программа не была, эсеры не имеют прочности и организованности это реализовать  на практике

[sanitareugen]

В 1928 году (для текстильной и горной промышленности). В 1930 было принято положение, в котором:

11. Право на пенсию по старости имеют:

а) рабочие следующих отраслей промышленности: горной, металлической (в том числе электропромышленности), химической, текстильной, полиграфической, стекольно-фарфоровой, табачно-махорочной;

б) рабочие железнодорожного и водного транспорта.

Распространение обеспечения по старости на рабочих других отраслей, а также на служащих производится Союзным советом социального страхования.

К 1937 распространили на всех рабочих и служащих. 

[Eshma]

Ну и сказочка... (с)

Смотрим ваш же текст:

В 1929 году было установлено пенсионное обеспечение как социальное страхование от старости

а в 1932 году пенсионное обеспечение было введено для рабочих всех отраслей народного хозяйства

Однако для колхозников государственные пенсии были установлены законом от 1964 года

 

[Eshma]

В 1928 году (для текстильной и горной промышленности). В 1930 было принято положение, в котором:

Точно

Итого Союз был "социалистическим" без пенсий вообще 6 лет, РСФСР - 10

Без всеобщих - до 64-го

Если можно посмотреть размер тех пенсий при Сталине (что-то типа 300 дореформенных рублей АКА 30 постхрущевских для рабочего) 

 

Напоминаю, вопрос, "является ли соцстрах имманентным свойством социализма", ответ - "нет, не является", обсуждается именно это

Изменено 11 Jun 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

К 1937 распространили на всех рабочих и служащих.

А крестьяне что же, аборигены Австралии?

[DartMol2]

Коллега ДартМол2, вы вообще читаете мои сообщения? Дело не в желании - Владимир Ильич Ленин был великий спитистохист, желания менял пока его инсульты не разбили, что фокусник-манипулятор шарики в пальцах. Сегодня утром он за, вечером уже против. И всех убедит в правоте. Эсеры же вообще не представляют серьезной государственной силы, чтобы что то национализировать. Программа эсеров вообще предусматривала обобществление всей земельной собственности - в некотором роде этакий супер-кооператив, имущество которого государству не принадлежит, и распоряжаются этой землей "демократически организованные" органы МСУ. Только какой бы программа не была, эсеры не имеют прочности и организованности это реализовать на практике

Я понял про возможность осуществить. Просто вопрос в том что для того чтобы государством правила сила не планирующая национализации а планирующая строить рыночную экономику - нужна сама эта сила и чтобы она пришла к власти. Вот я и спрашиваю - насколько большевики с самого начала были за национализацию всего и вся? Потому что если с самого начала были - то маловероятно что они станут резко за свободный рынок, а если не с самого начала или там были отдельные сторонники рыночного социализма - то альтернативы ещё возможны.

[ясмин джакмич]

Просто вопрос в том что для того чтобы государством правила сила не планирующая национализации а планирующая строить рыночную экономику

Лично у меня сложилось впечатление, что ультрас 1905-1918 гг. вообще о хозяйстве думали задним числом, их вопросы эпохи и разборки друг с другом были важней. Те у кого программа внятная, или слабые, или малочисленные.

Вот я и спрашиваю - насколько большевики с самого начала были за национализацию всего и вся? Потому что если с самого начала были

Большевики вообще думают масштабно, нести Миру, а Россия так, об экономике думать зачем - к тому же до сентября 1917 года единой программы у них нет, партия расколота на группы

Программа 1907 г:
Первая часть принятой программы (программа минимум) предусматривала решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление; право наций на самоопределение и их равноправие; возвращение крестьянам отрезков; отмена выкупных платежей; восьмичасовой рабочий день; отмена штрафов и сверхурочных работ.
Вторая часть программы (программа максимум) ориентировала на победу пролетарской революции, установление диктатуры пролетариата, переход к социализму.

С самого начала они не экономику хотят строить, а революцию раздувать

[Просто Некромант]

Потому что если с самого начала были - то маловероятно что они станут резко за свободный рынок, а если не с самого начала или там были отдельные сторонники рыночного социализма - то альтернативы ещё возможны.

Как раз это, скорее всего, не совсем так. Правоуклонистами в реале стали в том числе те, кто руководил экономикой в годы военного коммунизма и, видимо, разочаровался.

[Sergius Scavrus]

А китайский вариант чем не подходит, когда имеются госпредприятия с иностранным капиталом?

другое время. эпоха "открытых дверей" началась в 60-е годы, тогда и стал возможным импорт/экспорт капиталов в больших объемах. в 20-30 только концессии. хотя, может быть, вы и правы - противоречия нет. только вот какая тут особая "рыночность" получается, не совсем понятно. 

если разобраться, то особого смысла в то время в массовом участии иностранцев в доле госпредприятий не было (как мне кажется). свободной торговли в нынешнем виде не существовало, а внутренний рынок слаб из-за низкой покупательной способности населения и отсутствия культуры потребления (при более чем 70% населения в виде неграмотных крестьян). 

[ясмин джакмич]

Как раз это, скорее всего, не совсем так. Правоуклонистами в реале стали в том числе те, кто руководил экономикой в годы военного коммунизма и, видимо, разочаровался.

Ужаснулись тому, что построили

если разобраться, то особого смысла в то время в массовом участии иностранцев в доле госпредприятий не было (как мне кажется). свободной торговли в нынешнем виде не существовало, а внутренний рынок слаб из-за низкой покупательной способности населения и отсутствия культуры потребления (при более чем 70% населения в виде неграмотных крестьян).

Иностранные концессии в СССР приветствовались как источник инвестиций, технологий и управленческих практик до тех пор, пока они не превращались в рентабельный бизнес, приносящий прибыль его владельцам или соучредителям. После этого Советское правительство различными способами - основными из которых были препятствование выводу прибыли за границу и трудовые конфликты - начинало всячески затруднять работу концессий и, в конечном счёте, экспроприировало эти предприятия за очень редкими исключениями аннулирования концессии с предварительным уведомлением, когда таковое предусматривалось концессионным соглашением, или их выкупа у иностранной стороны (например, угольные шахты на о. Шпицберген). Желания продолжать сотрудничества не возникало.

[Eshma]

Желания продолжать сотрудничества не возникало.

Самое интересное тут то, что возникало желание начинать сотрудничество после фокусов 17 - 19 года. Американский и германский бизнес таааакие романтики

[ясмин джакмич]

Самое интересное тут то, что возникало желание начинать сотрудничество после фокусов 17 - 19 года. Американский и германский бизнес таааакие романтики

Ну Американцы ещё не раскусили злую советскую кулебяку, а немцам надо на что то жить после того как их ободрали как липку - отсюда и нездоровые фантазии

[Eshma]

Ну Американцы ещё не раскусили злую советскую кулебяку, а немцам надо на что то жить после того как их ободрали как липку - отсюда и нездоровые фантазии

Еще швейцарцы и англичане понемногу. И только французам прививка оказалась достаточной

[ясмин джакмич]

Еще швейцарцы и англичане понемногу. И только французам прививка оказалась достаточной

Французы бережливы и Панамами научены. Англичане как и немцы хотят торговлей заткнуть дыру в бюджете - и тут нате, "я товарищам отправлю письмецо"

[ясмин джакмич]

Фишка то было в том, что Англичане и Французы даже были согласны не требовать сразу выплат у разоренного войной РСФСР/СССР, просили лишь признать. Ленин крутил кукиш, а потом уже его самого скрутило

[kinhito]

 Кто знает, сколько они заработали? Поначалу большевики действовали, как грабители, захватившие банк.
Затем - когда поняли, что завтра не вышибут - немного остепенились.
Стали действовать как Орда.
Такие установки актуальны на сегодня...

[Eshma]

Французы бережливы и Панамами научены. Англичане как и немцы хотят торговлей заткнуть дыру в бюджете - и тут нате, "я товарищам отправлю письмецо"

Верить надо людям. Ребята прямо говорят что их цель всемирная советская республика с решительной экспроприацией экспроприаторов, 

[ясмин джакмич]

Верить надо людям. Ребята прямо говорят что их цель всемирная советская республика с решительной экспроприацией экспроприаторов,

Трудно верить Ленину и его товарищам на слово буквально, иначе можно сесть в калошу. А вот бояться всемирного Карл-Маркс-Штата надо с умом

[kinhito]

Кому-то всегда нужно остаться лохом....

 

[Serafim]

Инфа сотка такая тема на форуме была но не разу не видел - мир в котором косыгинские реформы не были свернуты?

[ясмин джакмич]

Кому-то всегда нужно остаться лохом....

Только никто им быть не хочет

Инфа сотка такая тема на форуме была но не разу не видел - мир в котором косыгинские реформы не были свернуты?

И ОГАС! Требую ОГАС и кооперативы под сенью бровей дорогого Леонида Ильича!

Изменено 11 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич