Рыночный СССР

[Просто Некромант]

И ОГАС! Требую ОГАС и кооперативы под сенью бровей дорогого Леонида Ильича!

ОГАС не завезли - ведомства разорвали идею на клочки, а затем сожрали их, смачно причавкивая, и сыто рыгнули, завершив процесс пожирания.

По ссылке ещё ссылки, ведущие на конкретные статьи по теме: https://vas-s-al.livejournal.com/704065.html

Ну и сжатое изложение присутствует.

Изменено 11 Jun 2018 пользователем Просто Некромант

[Serafim]

И ОГАС! Требую ОГАС и кооперативы под сенью бровей дорогого Леонида Ильича!

Про ОГАС было очень давняя и довольно криповая тема которая  закочилась на полях ЖЖ или у Телсерга, или у Василиска, уже не помню. Попробую поискать. Там все свелось к тому что ОГАС станет вещью в себе которая будет работать с неизвестной целью по неизвестным критериям и в конечном итоге сломается тем самым вызвав невиданный кризис. А еще ЕМНИП там предлагалось вырезать всем людям аппендицит и вместо него запихивать чипы по которым система будет отслеживать всю популяцию.

[Просто Некромант]

Там все свелось к тому что ОГАС станет вещью в себе которая будет работать с неизвестной целью по неизвестным критериям и в конечном итоге сломается тем самым вызвав невиданный кризис.

Главная проблема идеи в том, что она информационную асимметрию не устранит даже при её реализации.

[Крукс]

В любом реалистичном таймлайне, на РеИ уровне развития производительных сил ВМВ в том или ином виде детерминирована.

При развилке за 20 лет до того? Да Вы, батенька, детерминист-фундаменталист.  

 

[kinhito]

  Только никто им быть не хочет

 Быть, Желать и Мочь  - в европейских языках не одно и тоже...

[ясмин джакмич]

ОГАС не завезли - ведомства разорвали идею на клочки, а затем сожрали их, смачно причавкивая, и сыто рыгнули, завершив процесс пожирания. По ссылке ещё ссылки, ведущие на конкретные статьи по теме: https://vas-s-al.livejournal.com/704065.html Ну и сжатое изложение присутствует.

Чертовы бюрократы

Про ОГАС было очень давняя и довольно криповая тема которая закочилась на полях ЖЖ или у Телсерга, или у Василиска, уже не помню. Попробую поискать. Там все свелось к тому что ОГАС станет вещью в себе которая будет работать с неизвестной целью по неизвестным критериям и в конечном итоге сломается тем самым вызвав невиданный кризис. А еще ЕМНИП там предлагалось вырезать всем людям аппендицит и вместо него запихивать чипы по которым система будет отслеживать всю популяцию.

Надо же что то с кибернетикой то делать, иначе отстанет СССР. А то один дебил от народа начал выслуживаться, из-за него всю науку покорежили.

Быть, Желать и Мочь - в европейских языках не одно и тоже...

А вот и не правда
to be, to be able to
être, être capable de
sein zu können

 

[ясмин джакмич]

Главная проблема идеи в том, что она информационную асимметрию не устранит даже при её реализации. :(

Главное начать, а там будет видно

[Просто Некромант]

Чертовы бюрократы

Виновата не бюрократия, а узковедомственные интересы. Ведомственность - один из основных бичей всей советской экономики с самого её начала.

Надо же что то с кибернетикой то делать, иначе отстанет СССР. А то один дебил от народа начал выслуживаться, из-за него всю науку покорежили.

Проблема не в одном идиоте. Проблема в том, что все наши ведомства начали производить собственную электронику, обычно напрочь несовместимую с таковой других ведомств. Стандартизация? Не, не слышали. Вот такое вот планирование.

Главное начать, а там будет видно

Проблема не в скорости прохождения сигнала. Точнее, скорость прохождения сигнала - проблема второстепенная в условиях, когда Центр понятия не имеет, сколько в том, что сообщено с мест, вранья, а на местах не знают, какие условия им для работы создаст Центр завтра учитывая, что доля вранья в сообщённом таки есть, а бывает, что и немалая. Надо не позднее первой половины шестидесятых дерегулировать если не всё, то очень многое, и твёрдо двигаться верной дорогой к рыночной экономике. Хуже, чем вышло в реале, не будет - всё равно на фоне коллапса восьмидесятых особо некуда. В общем-то, когда после пятидесятых в шестидесятые темпы роста замедлились, уже следовало сделать выводы. Увы, реалистичность вышеописанных моих хотелок находится ниже плинтуса.

[ясмин джакмич]

Виновата не бюрократия, а узковедомственные интересы. Ведомственность - один из основных бичей всей советской экономики с самого её начала.

Плохо это. А ещё комунистами себя называют
 

Проблема не в одном идиоте

Ну, товарищ Лысенко себя проявил. Может в бущем кто то вернется в прошлое, чтоб его генномодифицированными семечками убить. Главное пример подали, и дальше пиши пропало.
Война неучей с "буржуазными" специалистами
 

Проблема в том, что все наши ведомства начали производить собственную электронику, обычно напрочь несовместимую с таковой других ведомств. Стандартизация? Не, не слышали. Вот такое вот планирование.

Я другой страны такой не знаю...
 

Проблема не в скорости прохождения сигнала. Точнее, скорость прохождения сигнала - проблема второстепенная в условиях, когда Центр понятия не имеет, сколько в том, что сообщено с мест, вранья, а на местах не знают, какие условия им для работы создаст Центр завтра учитывая, что доля вранья в сообщённом таки есть, а бывает, что и немалая. Надо не позднее первой половины шестидесятых дерегулировать если не всё, то очень многое, и твёрдо двигаться верной дорогой к рыночной экономике. Хуже, чем вышло в реале, не будет - всё равно на фоне коллапса восьмидесятых особо некуда. В общем-то, когда после пятидесятых в шестидесятые темпы роста замедлились, уже следовало сделать выводы. Увы, реалистичность вышеописанных моих хотелок находится ниже плинтуса.

Ну врать по электронке все же немного лучше чем по телеграф или почтово. Качественно новый уровень
А дерегулировать надо со времени НЭПа и не отменять этого. Работало в Югославии, сработает у нас - нефтью поддержим

 

 

[Владимир Станкович]

- не происходит такой широкой национализации иностранных предприятий какая была в РИ в начале правления большевиков(вот уж тут не знаю насколько это возможно

Вот этот  пункт невозможен от слова совсем - ибо бороться с засильем иностранных хищников (безо всяких кавычек) хотели не только левые но и многие правые политики -как и всякие идеи прижимания и курощения отечественного буржуя(идеи создания госнефтяной монополии и госсиндиката или танцы вокруг секвестра военпрома в ПМВ)

 

[Просто Некромант]

Ну, товарищ Лысенко себя проявил. Может в бущем кто то вернется в прошлое, чтоб его генномодифицированными семечками убить. Главное пример подали, и дальше пиши пропало. Война неучей с "буржуазными" специалистами

Проблема не в Лысенко. Проблема в том, что интересы ведомств таковыми ведомствами ставились превыше всего, и ведомства старались всеми правдами и неправдами вырвать из Центра побольше. А электроника - золотое дно, можно на её развитие просить ресурсы вместо того, чтобы сосредоточить это всё у кого-то одного, а прочим пользоваться его продукцией. Ордена и премии надо забрать себе!

Ну врать по электронке все же немного лучше чем по телеграф или почтово. Качественно новый уровень

Да примерно то же самое выйдет. Точно так же заводы будут просить ненужные им дефицитные вещи для обмена с соседним заводом, который будет их просить больше, чем нужно, ради создания запаса, а Центр понятия не будет иметь о том, сколько этой продукции нужно на самом деле.

А дерегулировать надо со времени НЭПа и не отменять этого. Работало в Югославии, сработает у нас - нефтью поддержим

Как вариант. Только югославский уровень недостаточен. Увы, по идеологическим и политическим причинам практически нереально.

[kinhito]

А вот и не правда
to be, to be able to
être, être capable de
sein zu können

Правда, правда.
Не сачкуйте - проясните вопрос...

 

[ясмин джакмич]

Проблема в том, что интересы ведомств таковыми ведомствами ставились превыше всего, и ведомства старались всеми правдами и неправдами вырвать из Центра побольше.

И вот какой коммунизм может быть в таком феодальном поселке.
 

Ордена и премии надо забрать себе!

К черту ордена и преходящие знамена - закрыть лишние ведомства и переводить заводы на хозрасчет
 

Да примерно то же самое выйдет.

Зла не хватает
 

Как вариант. Только югославский уровень недостаточен. Увы, по идеологическим и политическим причинам практически нереально.

Немножко югославского, немножко НЭПовского, немножко гуляша от тов. Кадара. Политика должна быть практичной, а идеологию засовывать в жалость товарищу Суслову и в Кисловодск в грязевую ванную, к земле привыкать

[Kronag]

И что, считаете, что из этого теоретически может выйти социал-демократический СССР?

[Владимирович]

Я другой страны такой не знаю...:facepalm:

Милитаристская Япония, Армия  строила свой флот, а Флот обзаводился сухопутными силами, полагаю

[MGouchkov]

DartMol2 писал 

Вопрос в том насколько все левые изначально были за то чтобы национализировать всю собственность?

И большевики сразу национализировать не рвались.. Но в близкой перспективе у них всё да - было понятно. РеИ НЭП - "ПЕРЕизобретали".

У других партий, у эсеро-меньшевиков, тоже нет национализации, но тн "рабочий контроль".. ..Создаёт такие условия в которых работать может только фирма "Эриксон" в Швеции (со шведским уровнем квалификации рабочих) и то только во время взрывного развития сотовой связи.

Или медельинский картель с кокаином (и то только если проплачена НЕлегальность "кокса" так обеспечены цена и ПРИБЫЛЬ). 

Eshma писал 

  Напоминаю, вопрос, "является ли соцстрах имманентным свойством социализма", ответ - "нет, не является", обсуждается именно это

Нет, да - ГОСсоцстрах - является.. Но не обязательным, может быть социализм без него. НО - вне социализма, вне "гы-государственничества" для решения задачи (обеспечить доход во время нетрудоспособности ЗАДАЧА есть в любом приличном обществе) сама идея ГОСпенсий как минимум - очень странная если не едва ли не идиотская (ПОЧЕМУ):

1 Государство это значит распределяет деньги госбюрократия, забирая "на прокорм" себе часть.

2  Государство - источник законов, то есть в любой момент может поступить с таким "АВАРИЙНЫМ" источником дохода (с ГОСпенсией) так ("законодательно") как "политически" посчитает для себя выгодным группа мерзавцев называющих себя этим словом ("государство"). 

Что бы в СПОРЕ "..был ли сэсэр" не был ли сэсэр.. ..ориентироваться на наличие госпенсий как на БЕЗУСЛОВНОЕ достоинство надо спорящим со всех сторон иметь не просто "социалистическое" но гос.социалистическое устройство головного мозга.  

[Просто Некромант]

Немножко югославского, немножко НЭПовского, немножко гуляша от тов. Кадара. Политика должна быть практичной, а идеологию засовывать в жалость товарищу Суслову и в Кисловодск в грязевую ванную, к земле привыкать

Надо вообще уезжать в обычный рынок с сильной социалкой, если уж на то пошло. Притом брать курс не позднее первой половины шестидесятых. Увы, нереал, а без сильного ухода вправо и раскручивания гаек шансов в долгосрочной перспективе нет.

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Просто Некромант

[ясмин джакмич]

Милитаристская Япония, Армия строила свой флот, а Флот обзаводился сухопутными силами, полагаю

Японцы хоть в двух ведомствах соперничали, а не в 50

Надо вообще уезжать в обычный рынок с сильной социалкой, если уж на то пошло. Притом брать курс не позднее первой половины шестидесятых. Увы, нереал, а без сильного ухода вправо и раскручивания гаек шансов в долгосрочной перспективе нет. :(

Правое дело того стоит

[Просто Некромант]

Правое дело того стоит

Двусмысленно сказано - правое.

[ясмин джакмич]

Двусмысленно сказано - правое. :)

В этом вся и суть)

[kinhito]

"Наше дело правое" - ипсе диксит...
Практика показывает, что ультралевые, захватив власть, в момент превращаются в ультраправых. Ибо нет среди них правых... 

 

[Anon]

От недовольства до "желания довоевать" большая дистанция

ПМВ в итоге началась, так или иначе.
 

Ну ок, Италия была очень недовольна и тоже желала довоевать, смотрим что у нее получалось до образования оси и с каким скрипом, политическими реверансами и международными санкциями

И в итоге это вылилось в образование Оси и втягивание Италии в ВМВ. Чтобы ВМВ отменить, надо чтобы либо все были довольны, либо уже навоевались (пережили минимум две мировые войны, вторая кровавее первой и под конец второй подвезли какое-нибудь супероружие, обещающее, что третья мировая будет ещё хуже).
Пост-ПМВ готовность к новой войне, ИМХО, была тем ниже, чем больше страна потеряла от войны и чем больше она приобрела по её итогам. Итальянцы с японцами потеряли много, а приобрели мало. Немцы же вовсе только теряли.

[Eshma]

ПМВ в итоге началась, так или иначе.

ВМВ ничем не похожа на ПМВ

Чтобы ВМВ отменить, надо чтобы либо все были довольны

Достаточно коллективного ответа РИ союзников на начальном этапе. Довольства Германии не требуется, Италии тем более. Вся ВМВ началась когда немцы были уже довольны как носорожки

Итальянцы с японцами потеряли много

О, потери Японии в ПМВ просто колоссальны.

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Eshma

[Anon]

О, потери Японии в ПМВ просто колоссальны.

Вот поэтому предопределённость японского участия в ВМВ (тем более - на стороне "обделённых") можно ставить под сомнение. Но не сам факт ВМВ, её можно было избежать только в случае вторжения марсиан и объединения всего человечества против общего врага.
На самом деле это большая удача, что хватило двух войн, не понадобилось три, четыре или пять.

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Anon

[Eshma]

Вот поэтому японское участие в ВМВ (тем более - на стороне "обделённых") можно ставить под сомнение.

Э? Под какое сомнение, участвовали, еще как. Истинно вам говорю

Ваша теория только что пошла трещинами

Но не сам факт ВМВ

Ок, предположим что дипломатия в интербеллуме другая и в 36 году, в ответ на нарушение Версаля АиФ "недовоевавшие" по вашему выражению объявляют войну Германии. Или, при сохранении вменяемой России, ФиР. Расскажите, как в таком раскладе получается ВМВ?

 

Изменено 13 Jun 2018 пользователем Eshma