Отсрочить Вторую мировую войну........

[Рюрик]

Которые по сути не отличаются от последних выборов Меркель..Так что все в рамках соответствующей процедуры..

коллега! можно БЕЗ современной политики?!

[benedectinec]

если матчасть знать

Меланхолично. Чем больше я знаю, а я полагаю отнють не меньше вашего,  тем больше убеждаюсь в отсутствии у меня права выносить категоричные суждения по таким непростым вопросам... Уж тем более надо понимать что историю пишут победители. Все неудобные моменты ретушировались.. Вы меня тут же заподозрите к симпатиям к Нацистскому режиму и ошибетесь на все сто. Я скорее коммунист по убеждениям и могу только пожалеть что вышло именно так как вышло. Ибо весь реальный 1941 год рулило Главное оружие Германское оружие - стратегическая инициатива.. (с.)  и звторое главное слагаемое Германского успеха запоздалая мобилизация РККА.

коллега уже современная политота- на ФАИ такое как правило не обсуждается

Смешное заявление, ну а так вас устроит я полагаю? 

Которые по сути не отличаются от выборов   ....  Гельмута Коля..

но опять же хотите непонятно какого результата,

Вполне понятно. Я играю от интересующего меня результата. Самый лучший бы результат был бы если бы превратить ВМВ в цепочку локальных, неплохо бы даже опосредованных локальных военных конфликтов.

 

[ясмин джакмич]

Смешное заявление, ну а так вас устроит я полагаю? Которые по сути не отличаются от выборов .... Гельмута Коля..

В 1930-1932 гг. демократия как таковая в Веймарской республике перешла в ручной режим. Руководители правительств после развала правительства Мюллера назначались президентскими декретами - Брюнинг, фон Папен, Шлейхер и Гитлер. Это уже привычка, больше двух раз. То что канцлеры проводили досрочные выборы было следствием желания сформировать партийное большинство. После июня 1932 года это большинство получили нацисты. Гитлер полгода кланялся, угрожал, рвал, метал, хотел застрелиться при Лени Риффеншталь, чтобы вытребовать себе пост канцлера/руководителя правительства. Ни фон Папен, когда был у власти, ни генерал Шлейхер ему ничего не предложили.
Генерал Шлейхер мечтал свернуть демократию и установить авторитарное правительство среднего пути, где заправляли бы офицеры и технократы. Нацисты в сущности и осуществили его мечту, в красно-коричневых тонах.
А вы говорите о каких-то выборах

Вполне понятно. Я играю от интересующего меня результата. Самый лучший бы результат был бы если бы превратить ВМВ в цепочку локальных, неплохо бы даже опосредованных локальных военных конфликтов.

Путь и так. Но вы конкретно эту цель не вынесли в стартовый топ. И на простой вопрос какую правую альтернативу вы предлагаете на место Гитлера - никакого ответа.

Меланхолично. Чем больше я знаю, а я полагаю отнють не меньше вашего, тем больше убеждаюсь в отсутствии у меня права выносить категоричные суждения по таким непростым вопросам... Уж тем более надо понимать что историю пишут победители. Все неудобные моменты ретушировались.. Вы меня тут же заподозрите к симпатиям к Нацистскому режиму и ошибетесь на все сто. Я скорее коммунист по убеждениям и могу только пожалеть что вышло именно так как вышло. Ибо весь реальный 1941 год рулило Главное оружие Германское оружие - стратегическая инициатива.. (с.) и звторое главное слагаемое Германского успеха запоздалая мобилизация РККА.

Политикой на ФАИ не занимаются и джагонами не меряются - тут меряются точками зрения

[Neznaika1975]

Смешное заявление,

коллега, на правах модератора - это не смешное заявление.

затсовременную политику выдаются штрафные очки, которые препятствуют обсуждению

[monamy]

Как правильно уже заметили  для этой развилки нужна смерть Гитлера. Кто там должен  был встать во главе рейха - Геринг вроде же?

[ясмин джакмич]

Как правильно уже заметили для этой развилки нужна смерть Гитлера. Кто там должен был встать во главе рейха - Геринг вроде же?

По большому счету в окружении Гитлера нет совершенно бесспорной фигуры чтобы занять его пост и консолидировать партию. Штрассер? Он не настолько авантюристичен и сильно левый.
Геринг располагает к себе, он достаточно циничен, но может не сдюжить. Слишком любит роскошь, а в небогатой Германии это вызывает непонимание. И к партии он присоединился лишь в 1922 году.
Геббельс? Гарлопан и бабник
Гиммлер? Слабоволен, сталкиваясь с сопротивлением отступает - и полон бредовых идей
Гесс? О, это вообще ничто - его положение вылизано на заднице у Гитлера
Борман? В 1930-е он только зять партийного казначея - но очень опасен. Это настоящий убийца

 

[monamy]

По большому счету в окружении Гитлера нет совершенно бесспорной фигуры чтобы занять его пост и консолидировать партию. Штрассер? Он не настолько авантюристичен и сильно левый. Геринг располагает к себе, он достаточно циничен, но может не сдюжить. Слишком любит роскошь, а в небогатой Германии это вызывает непонимание. И к партии он присоединился лишь в 1922 году. Геббельс? Гарлопан и бабник Гиммлер? Слабоволен, сталкиваясь с сопротивлением отступает - и полон бредовых идей Гесс? О, это вообще ничто - его положение вылизано на заднице у Гитлера Борман? В 1930-е он только зять партийного казначея - но очень опасен. Это настоящий убийца

Ну вот есть большая вероятность, что после гипотетической гибели фюрера в нацистской верхушки начнется грызня за власть, возможно похожая на то, что происходило в высших политических кругах СССР после смерти Сталина. И еще замечу у ТС развилка начинается в 36-ом, так что Штрассер точно вылетает, потому что его уже убили во время "ночи длинных ножей" в 1934 году.

[ясмин джакмич]

Ну вот есть большая вероятность, что после гипотетической гибели фюрера в нацистской верхушки начнется грызня за власть, возможно похожая на то, что происходило в высших политических кругах СССР после смерти Сталина.

И кто тогда? Мы не можем знать наверняка, кому подфартит
 

[monamy]

И кто тогда? Мы не можем знать наверняка, кому подфартит

Ну тот можно смотреть на то, кто из этих партийных бонз может опереться на вооруженную силу. У Гиммлера есть войска СС, но в армейских кругах его вроде не особенно любили. Вермахт пойдет за Герингом?

[ясмин джакмич]

Ну тот можно смотреть на то, кто из этих партийных бонз может опереться на вооруженную силу.

Это имеет смысл

У Гиммлера есть войска СС, но в армейских кругах его вроде не особенно любили

Презирали от души, но побаивались. Мало ли что эти деревенские обалдуи возомнившие себя ариями сотворить могут

Вермахт пойдет за Герингом?

Вот тут у меня сомнения. Все таки военный аристократ, офицер, летчик - всяко лучше богемного ефрейтора, жрущего пирожные и разглагольствующего об искусстве и политике. Летчики то пойдут до поры - он все текущие обязанности свалил на Мильха. А офицеры армии и флота подумают. Они Герингу не сильно обязаны чем-то, а он им платил тем же - его роль в деле Бломберга-Фриче не последняя. С другой стороны он руководит экономикой, но как национал Социалист наговорил много чего из серии "гнать и конфисковывать имущество у тех, кто смотрит на все со стульчаков своих унитазов" (с).
Его положение более определенное и на время пожалуй он может взять руководство. Но править долго - вряд ли. Я не рискну утверждать, что он и 4 года удержится
 

[Neper]

Можно.СССР к 1940 году входит в Ось.Затем с Германией неспешно пилит индийское наследство. Британия капитулирует.. Никакого эмбарго нет, shell спокойно продает нефть японцам. Те и на Тихом океане войны нет. И пока СССР с Германией не пересорятся ... В общем война может отложиться и на 3 и на 6 и  на 10 лет ...

Изменено 14 Jun 2018 пользователем Neper

[Крукс]

Ну он таки был тем человеком которые творил такие некие чудеса. Одно поражение Франции

Гидра, перелогиньтесь.

[Грицхальд]

Я читал «Основание» Азимова и прекрасно понял, что имеет в виду benedectinec. М-да, обидно, что знание литературы о неслучившемся будущем отстаёт от знания литературы о случившемся прошлом, пусть второе и намного практичней.

 

Это символ неучтённого фактора, особого человека, не укладывающегося в уравнения психоистории. Профессор Селдон вывел с помощью математики тайный свод предсказаний о судьбе Галактики на тысячелетия вперёд, не беря в расчёт флюктуации отдельных личностей, поскольку по расчётам его выходило, что отдельные личности ничего не значат и в лучшем случае могут лишь «оседлать волну». Вот только появился субъект по кличке Мул, обладающий не только политическими амбициями, но и паранормальными гипнотическими суггесторскими способностями, после чего все предсказания пошли прахом и отклонение пришлось корректировать вручную.

 

Речь не об особых способностях Гитлера. Хотя теоретически он мог бы быть и супергением, с моральной оценкой человека это в любом случае мало связано, но данные говорят о том, что он скорее таким не был. Речь об особых отклонениях Гитлера — специфичном наборе психозов, выведшем историю из зоны предсказуемости. Он вполне мог изменить свои военные планы из-за увиденного накануне сна, например.

[Neznaika1975]

Он вполне мог изменить свои военные планы из-за увиденного накануне сна, например.

Возможно, вы удивитесь, но многие герои современных стартапов  способны на примерно то же самое

и многие из них стали мультимиллиардерами

[Владимир Станкович]

Если фюрер аллес капут в 1930х -то власть в конечном итоге окажется у армейцев - Бек, Фрич,  может быть коллективное руководство хунта... Генералы не начнут войну  помня что Кайзеррайх продул при больших ресурсах - а до пакта МР не додумаются. Так что мирно слопав Судеты и Австрию они успокаиваются. Но вот потом... Умеренных и аккуратных генералов сменят люди вроде Манштейна а СССР с высокой вероятностью втягивается в войну с Японией - снимая угрозу войны на два фронта

[monamy]

Генералы не начнут войну  помня что Кайзеррайх продул при больших ресурсах - а до пакта МР не додумаются. Так что мирно слопав Судеты и Австрию они успокаиваются.

Вот я бы насчет присоединения Судет и Австрии поспорил бы. В присоединение этих территорий к Германии была огромная личная роль Гитлера, он всячески продвигал ход событий, а правь вместо него  военные, то вполне могло быть, что в Австрии так бы и правил Дольфус со своим Австрофашизмом,  а судетские немцы максимум получили бы автономию в составе Чехословакии.

[Voldi]

Т.е. из "оригинальной" темы выползла тема "если Гитлер играет в ящик между Судетами и Прагой". И кто такие эти генералы? Наци на гребне волны. Экономическое благосостояние маленького немца" улучшилось. Без войны заграбастали Рейнскую область, Австрию, Судеты. Версальские оковы сброшены! Олимпиада проведена! Чемпионат мира по футболу на носу (если кто не в курсе - немцы претендовали на ЧМ-42. Впрочем там были ньюансы. Фюрера на футбол затащили силой, причем угодил прямо на гранд-обсёр. Но скушаная Австрия с ее вундертимом добавила немецким футбольным чиновникам изрядную порцию оптимизма)! Жидомасоны убили великого фюрера, но мы сплотимся вокруг нового фюрера, героя войны Германа Геринга! Какие еще генералы? Кто они такие и как их зовут?

И да, все аналогии абсолютно случайны и только в вашей голове, я к ним непричастен. ;-)

И да, только один раз видел от новичка ТЕМУ, а не хрен знает что. И это была Хонорик

Изменено 16 Jun 2018 пользователем Voldi

[Kronag]

Вот я бы насчет присоединения Судет и Австрии поспорил бы. В присоединение этих территорий к Германии была огромная личная роль Гитлера, он всячески продвигал ход событий, а правь вместо него военные, то вполне могло быть, что в Австрии так бы и правил Дольфус со своим Австрофашизмом, а судетские немцы максимум получили бы автономию в составе Чехословакии.

Ну, по крайней мере на счёт Австрии - до этого уже была пара попыток присоединить Австрию. Так что рано или поздно проканает.

[LAM]

Развилка: В марте 1939 года Гитлер не оккупирует Чехию (а сосредотачивается, например, на территориальных претензиях к Польше).

Тогда в Европе будут совершенно иные отношения. Мюнхенская политика западных держав продолжится.

[sigulin.maxim]

Т.е. из "оригинальной" темы выползла тема "если Гитлер играет в ящик между Судетами и Прагой".

Угу, как то так... 

все аналогии абсолютно случайны и только в вашей голове, я к ним непричастен

Да нормальные такие аналогии. Согласитесь, мир с ЧМ по футболу в Германии 1942 года выглядит гораздо симпатичнее, чем тот же мир с Эль-Аламейном и Сталинградом.

[чукча]

Ну, по крайней мере на счёт Австрии - до этого уже была пара попыток присоединить Австрию. Так что рано или поздно проканает.

Австрии - да. Это вечная тема. Ну вот Судеты стандартных немецких правых 1920ых вообще не волновали. Их волновала Польша и Силезия. Гитлер же совершил кульбит - договорился с Польшей в 1934, чего немцы до этого отказывались делать категорически, и вспомнил(позже) про Судеты, на что им было уже традиционно наплевать.

[monamy]

Ну вот Судеты стандартных немецких правых 1920ых вообще не волновали. Их волновала Польша и Силезия. Гитлер же совершил кульбит - договорился с Польшей в 1934, чего немцы до этого отказывались делать категорически, и вспомнил(позже) про Судеты, на что им было уже традиционно наплевать.

Так Гитлер же был рожден в Австрии, а для немецких националистов этого государства не то что Судеты, а вся Чехия (Богемия и Моравия) была  неотъемлемой частью  немецких земель.

[Voldi]

Согласитесь, мир с ЧМ по футболу в Германии 1942 года выглядит гораздо симпатичнее, чем тот же мир с Эль-Аламейном и Сталинградом.

Значительно симпатичнее выглядел бы мир с франко-польской демаркационной линией. Где-то по Одеру. Причем в году 35-м.

Ну вот Судеты стандартных немецких правых 1920ых вообще не волновали.

Они ж не были отторгнуты у ГИ. Земли австрийской империи, хоть и трижды германизированные, все равно воспринимались как чужие.

[Curioz]

Вот я бы насчет присоединения Судет и Австрии поспорил бы

Если Бека в его выступлении против Гитлера не поддержало то же большинство генералитета, которое в этой АИ не поддержит его против Геринга, то вполне присоединят. В конце концов, АиФ хоть и со скрипом, но согласились же с немцами, с конкретным злодейским Гитлером, а тут и Кристалнахта может не быть и нюрнбергские законы отменят. А дальше как кривая вывезет. Имея ключ от чешской Праги, можно уже присматриваться к Праге польской, т.к. с трех сторон окруженная еще в мирное время страна не может быть слишком несговорчивой по поводу исконно немецкого города Данцига, коридора к нему, и прочих территориальных потерь.

 

[Rzay]

(а персонаж кстати получил власть согласно реально демократической процедуры)

Спорное утверждение:

30 января 1933 года президент Веймарской республики Пауль фон Гинденбург назначил Гитлера на должность главы нового коалиционного правительства — рейхсканцлера. Помимо него в новое правительство вошло лишь двое членов его партии — Вильгельм Фрик в качестве рейхсминистра внутренних дел и Герман Геринг в качестве министра без портфеля (при этом курировавшего Министерство внутренних дел крупнейшей земли Германии — Пруссии).

Уже двумя днями позже, 1 февраля, Гитлер в качестве канцлера попросил Гинденбурга распустить Рейхстаг (в котором у НСДАП на тот момент было лишь 32 % мест) и назначить новые выборы, рассчитывая добиться на них большинства для НСДАП. Гинденбург удовлетворил просьбу, Рейхстаг был распущен, новые выборы были назначены на 5 марта 1933 года.

...

28 февраля был опубликован чрезвычайный указ рейхспрезидента «О защите народа и государства», отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати и ограничивавший тайну переписки и неприкосновенность частной собственности. Была запрещена Коммунистическая партия Германии. В течение нескольких дней были арестованы около четырёх тысяч коммунистов и множество лидеров социал-демократических и либеральных организаций^[4], в том числе депутаты Рейхстага^[2]. Закрытие оппозиционных газет (коммунистическая «Роте Фане» была закрыта ещё до поджога) дало возможность успешно довести до конца избирательную кампанию.

Несмотря на это, по итогам состоявшихся 5 марта 1933 года выборов в Рейхстаг национал-социалисты вновь не получили абсолютного большинства — им досталось только 288 мандатов из 647. Тогда по предложению гитлеровского рейхсминистра внутренних дел Вильгельма Фрика был аннулирован 81 мандат, который по итогам выборов должен был достаться коммунистам. Также в Рейхстаг не был допущен ряд избранных депутатов от СДПГ.^[5]

Эти меры в сочетании с договорённостями, достигнутыми с депутатами от ряда правых партий, позволили гитлеровцам 24 марта 1933 года провести через Рейхстаг т. н. «Закон в целях устранения бедствий народа и государства» (законопроект поддержал 441 депутат Рейхстага, только 84 социал-демократических депутата голосовали против^[2]). Этим актом имперскому правительству предоставлялось право издания государственных законов, в том числе таких, которые «могут отклоняться от имперской конституции»^[6]. Первоначально было установлено, что закон будет действовать 4 года, но в дальнейшем его действие продлевалось, и он оставался в силе до самого конца правления Гитлера. Диктатура Гитлера таким образом получала законодательное оформление.

Одновременно шёл процесс захвата нацистами власти на местах. Национал-социалисты устраивали повсюду манифестации так называемого «народного гнева». Нацистские демонстранты, большей частью штурмовики или партийные активисты, выстраивались перед ратушами и правительственными зданиями, требовали поднять знамя со свастикой и угрожали блокадой или штурмом зданий. В свою очередь, рейхсминистр внутренних дел, нацист Фрик использовал это как предлог, чтобы вмешаться, ссылаясь на декрет о чрезвычайном положении. Он смещал земельное правительство и назначал комиссара, как правило, гауляйтера НСДАП, в компетенции которого находилась соответствующая земля, или другого руководящего национал-социалиста, а также в качестве уполномоченных — полицайпрезидентов (начальников полиции).^[7].

Вскоре все политические партии Германии, кроме НСДАП, были либо разогнаны, либо заявили о самороспуске. 14 июля 1933 года был издан т. н. «Закон против образования новых партий», объявлявший НСДАП единственной партией страны и вводивший уголовную ответственность за попытку создания или поддержания существования иных партийных объединений.

википедия

Тут по сути дела переворот.