Минимальный размер куска мира.

[loky1109]

Даю вводную.

Есть относительно небольшой кусок поверхности землеподобного мира с более-менее разнообразным ландшафтом. Леса, низенькие горы, водоёмы, поля, всё такое. "Остальной" планеты нет. То ли была, да сплыла, то ли местный демиург сразу отдельный кусок создал, то ли ещё что, это не важно.

Собственно вопрос. Какого минимального размера должен быть оный кусок, чтобы поддерживать стабильную замкнутую (с возможным незначительным притоком биомассы и неживого вещества посредством итсмэйджика) биосферу и обеспечивать жизненное пространства для, скажем 100 000 человек и/или сходных с ними гуманоидов.

Гравитация есть, атмосфера есть, регулярный свет есть. Источник: итсмейджик.

[Нкоро_]

Какого минимального размера должен быть оный кусок

Зависит от толщины итсмейджика, но если брать стандартный фентези сеттинг позднего средневековья - на прокорм, выращивание по минимому скота и топлива и т.п. надо 2,5 ±0,5 гектара на человека.

[sanitareugen]

Это пахотных и пастбищных. А лес, водоёмы, неудобья, которые нужны для того, чтобы образовывались родники - пожалуй, не меньше. Я бы закладывался на 10 га на человека, с учётом резерва. 100х100 км.

[Талиус]

Чем то мир трех Этшаров напоминило

Разве что там оценочно живет не 100К, а лямов 5-7 человек, а так вполне себе подходит

 

А так там квадратик с севера на юг и запада на восток в 2000 км, для этих 5-7 миллионов вполне хватает, с приличным запасом

 

Но там есть магия, и развитая, считай в 2-3 раза увеличивает возможную численность.

И опять же хватает с большим запасом, туда и впятеро больше населения впихнуть можно

 

Так что если по этому примеру, и если я не запутался в расчетах (а я мог), то нужен кусок земли примерно в четверть или треть белоруссии

Изменено 17 Jun 2018 пользователем Талиус

[Нкоро_]

Я бы закладывался на 10 га на человека

2,5 гектара это среднее по реальной СРИ. Конечно, в манямирке на сто тысяч человек это будет одна покрытая лесом гора с которой будут стекать родники, и одна плотно заселенная долина внизу.

 

Гору можно сделать вулканом, который с помощью итсмейджика периодически пыхает удобяющим землю пеплом и металлическими самородками. Сел посчитал, получается милый круглый летающий на черепахе остров диаметром чуть меньше 60 километров. В центре горы с лесами, родниками, горячими источниками где живут кошкодевочки и таинственными пещерами, в самом центре Великая Огненная Гора, по краю 20 км кольцо полей.

Изменено 17 Jun 2018 пользователем Нкоро_

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено..... До нас!

 

https://libking.ru/books/sf-/sf/140025-viktor-zhilin-den-sversheniy.html

 

 

[Граф Цеппелин]

(Флегматично) Смотрим рассчеты Бернала и О'Нейла для замкнутых космических колоний... делаем поправку на итсмэджик.

[prostak_1982]

Э-э-э-э, а что такое истмэджик?

[Marlagram]

Что с атмосферой? Толщина, как минимум?

И что с инсоляцией? И вообще балансом энергии?

Тут ведь ещё надо динамику газовую считать, а то очень уж специфический строй требуется при чисто искусственном орошении...

 

Отдельно надо учитывать некоторую не очевидную длинную динамику - если конечно оно предполагается хоть сколько-нибудь продолжительным. А то выплывут проблемы того же порядка, что бетон, изымающий воду из замкнутой экосистемы. Т. е. заболачивания, растворение горных пород в воде с последующими проблемами разного рода (особенно с серой связанные), цветения водоёмов, глюки при эмуляции сезонности, требующие ручного контроля притока энергии...

 

Изменено 17 Jun 2018 пользователем Marlagram

[Граф Цеппелин]

истмэджик?

It's magic - "это магия".

[loky1109]

Что с атмосферой? Толщина, как минимум?

Будем считать, что где-то 20 км, а выше "силовое поле".

И что с инсоляцией? И вообще балансом энергии?

Инсоляция как у Земли плюс минус.

Ну и ни остывания, ни парникового эффекта нет.

Тут ведь ещё надо динамику газовую считать, а то очень уж специфический строй требуется при чисто искусственном орошении...

Предполагается, что в таких объёмах должны иметь место и естественные атмосферные явления. 

Отдельно надо учитывать некоторую не очевидную длинную динамику - если конечно оно предполагается хоть сколько-нибудь продолжительным.

Предполагается. При "постройке" расчёт был минимум на десятки тысяч лет.

А то выплывут проблемы того же порядка, что бетон, изымающий воду из замкнутой экосистемы. Т. е. заболачивания, растворение горных пород в воде с последующими проблемами разного рода (особенно с серой связанные), цветения водоёмов, глюки при эмуляции сезонности, требующие ручного контроля притока энергии...

Но вообще да, ошибки в тонкой настройке вполне могут иметь место.

(Флегматично) Смотрим рассчеты Бернала и О'Нейла для замкнутых космических колоний... делаем поправку на итсмэджик.

Итсмэйджик для решения простых вопросов всё же если и привлекать, то не очень основательно. Создать гравитацию - да. Накормить всех голодных тремя хлебами - нет.

[Нкоро_]

Что с атмосферой? Толщина, как минимум?

А пофиг, лишь бы не было легко построить башню до неба. 

Отдельно надо учитывать некоторую не очевидную длинную динамику

А можно не учитывать и герои будут бороться с неочеидными прое... просчетами Создателей. Героически воруя коров на Земле, например.

уж специфический строй требуется при чисто искусственном орошении

Фентези не обязано быть европейским.

 

Вот такой le maniamiroque где магия Огненного Сердца Мира (атомный реактор и химическая фабрика в одном флаконе на основе хитрого нанотеха) поддерживает жизнь в пузыре силового поля диаметром 60 километров. Плодородие почвы регулируется выбросами из "вулкана" пепла, благополучие население - выбросом оттуда же ценных материалов в виде вулканических бомб, вода разного минерального состава и температуры поступает из "горных источников" заодно работая на терморегуляцию. Все что в итоге падает с края оказывается в Подмирном Море и перерабатывается Корнями Мира aka огромной нано-фабрикой в что-нибудь нужное.

Изменено 17 Jun 2018 пользователем Нкоро_

[Граф Цеппелин]

Итсмэйджик для решения простых вопросов всё же если и привлекать, то не очень основательно. Создать гравитацию - да. Накормить всех голодных тремя хлебами - нет.

Насколько жители данной экосистемы осведомлены о ее искусственности? От этого зависит многое. Если осведомлены - то от них можно ожидать поддержания определенного баланса. Если нет... все ОЧЕНЬ быстро развалится, ввиду нарушения экологического равновесия.

Т.е. в случае, если жители системы не занимаются ее поддержанием, то система или должна обладать сильной избыточностью, или контролироваться извне в значительной степени.

[марик]

На этом как раз легко построить сюжет. Определенные действия приравниваются к религиозным обрядам и со временем становятся рутиной, а потом и вовсе появляются борцы с кастой жрецов. В результате вместо прогресса получается наглядное ухудшение. Или не очень. Если постепенно, в течение 3-4 поколений, никто не замечает. здравствуй остров пасхи с вырубленными лесами, исчезнувшими зверями и войной каннибалов

[Граф Цеппелин]

На этом как раз легко построить сюжет. Определенные действия приравниваются к религиозным обрядам и со временем становятся рутиной, а потом и вовсе появляются борцы с кастой жрецов. В результате вместо прогресса получается наглядное ухудшение. Или не очень. Если постепенно, в течение 3-4 поколений, никто не замечает. здравствуй остров пасхи с вырубленными лесами, исчезнувшими зверями и войной каннибалов

"For the World Is Hollow and I Have Touched the Sky", TOS.

[Нкоро_]

здравствуй остров пасхи с вырубленными лесами, исчезнувшими зверями и войной каннибалов

Во-во, а потом коров в Канзасе воруют.

[sigulin.maxim]

На этом как раз легко построить сюжет. Определенные действия приравниваются к религиозным обрядам и со временем становятся рутиной, а потом и вовсе появляются борцы с кастой жрецов. В результате вместо прогресса получается наглядное ухудшение. Или не очень. Если постепенно, в течение 3-4 поколений, никто не замечает. здравствуй остров пасхи с вырубленными лесами, исчезнувшими зверями и войной каннибалов

Та же Полинезия дает массу примеров совершенно различного отношения к экосистемам островов. Та же Мангарева откуда судя по всему рапануйцы родом, отлично обошлась без всех этих эксцессов.

[Неисторик]

Насколько жители данной экосистемы осведомлены о ее искусственности?

Тут у нас на Земле вроде как тоже осведомлены -- "И создал Бог..." А толку? )))))

[loky1109]

Насколько жители данной экосистемы осведомлены о ее искусственности?

Осведомлены. Это буквально осколок мира после некоего катаклизма. Но время уже прошло, так что без подробностей.

Т.е. в случае, если жители системы не занимаются ее поддержанием, то система или должна обладать сильной избыточностью, или контролироваться извне в значительной степени.

Логично. Некоторые правила поддержания должны быть и должны пока что соблюдаться. Однако избыточной прочности тоже неплохо бы.

Ну и каких-нибудь жёстких непреодолимых запретов, ну вроде "не более N жителей, и пока хоть кто-то не умрёт, новый не родится".

Вот такой le maniamiroque где магия Огненного Сердца Мира (атомный реактор и химическая фабрика в одном флаконе на основе хитрого нанотеха) поддерживает жизнь в пузыре силового поля диаметром 60 километров. Плодородие почвы регулируется выбросами из "вулкана" пепла, благополучие население - выбросом оттуда же ценных материалов в виде вулканических бомб, вода разного минерального состава и температуры поступает из "горных источников" заодно работая на терморегуляцию. Все что в итоге падает с края оказывается в Подмирном Море и перерабатывается Корнями Мира aka огромной нано-фабрикой в что-нибудь нужное.

Хорошая картинка, мне нравится. Возьму за некую первооснову. Ну только цирк по краю пущу и купол пониже (или, точнее, пошире).

Изменено 18 Jun 2018 пользователем loky1109

[Крукс]

Всё уже украдено..... До нас!

И до Вашей цитаты - лично Профессором Толкиным.

Вам сюда, коллеги:

[Владимир Станкович]

В "Аллодах" были кусочки с двумя-тремя деревнями ЕМНИП