Советские гражданские чины.

[Кот]

Всякие лесники-почтари-прокуроры тоже традиционно  всегда форму имели

Кстати да! Тут бы сначала выяснить: а  кто в РеИ СССР из гражданских госслужащих реально НЕ имел  формы и знаков различия? Т.е. кого собственно требуется в АИ осчастливить?

 

 

"Банкиры" (госбанк) - имели, дипломаты - имели,  почтари -  имели,   правоохранители  -все имели, кроме ЕМНИП Минюста.

Шахтеры и горноспасатели  - имели;

служащие государственных транспортных министерств/структур -тоже почти все имели, ну кроме разве что  Минавтотранса (у этих только форменные фуражки с кокардами своего министерства, но  знаков различия не было);

 

Может "Минсельхоз"? У лесников - точно была, а вот у остальных департаментов   - не знаю. Или лесхозы вообще отдельным ведомством от сельского хозяйства были?

Минкультуры? Вот у этих  точно не было.

Минздрав? ЕМНИП  не было.

Минобр? Не было (для  учащихся средних школ и   ремесленных училищ  была униформа без знаков различия, - т.е. для НЕ служащих, а вот для преподавательского состава и чиновников - ЕМНИП так и не ввели)

Кто ещё чего вспомнит?

Изменено 17 Jul 2018 пользователем Кот

[игорь1968]

Осталось только привести всё это многообразие к единому знаменателю.

что "привести" форму? ссылку на нормативный документ по соотношению чинов гражданской и военной службы я уже приводил

[Кот]

что "привести" форму?

Как минимум,  унифицировать  систему сочетаний геометрических   элементов на знаках различия, - как было в царской России. 

А то у каждого ведомства, своя оригинальная  - поди упомни. Уж вроде я, сам всю жизнь  до пенсии в форме прослуживший, - порой затрудняюсь прочитать произвольно встреченные знаки различия какого-нибудь  редко-мундирного  "госкадастра"  и четко понять какого  ранга этот чиновник, в переводе на привычный язык.

Глубоко  гражданскому человеку эт  поди ещё сложнее.  

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Кот

[wps]

 

В Царской России - ВСЕ "служилые люди" -

вроде бы имели "форму-униформу" со "знаками различия".

Но "табель о рангах" -

это УНИФИЦИРОВАННАЯ система "чинов-званий" - по всем ведомствам -

хотя были и "преимущества в чине" - для ГВАРДИИ -

как в СССР - для НКВД.

В СССР -

не дошли до "единой унифицированной системы чинов-званий" -

и единой "унифицированной униформы" -

хотя - при позднем Сталине -

тенденция к этому была налицо.

 

После Сталина - даже "школьная форма" - стала "деградировать" -

уже при Хрущёве - исчезла "форменная фуражка" у мальчиков...

При Брежневе - старшеклассники - где-то старше 14 лет - 9 и 10 классы -

школьную форму уже не носили.

 

[Кот]

При Брежневе - старшеклассники - где-то старше 14 лет - 9 и 10 классы - школьную форму уже не носили.

Ась?!  Я застал обратное.

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Кот

[sanitareugen]

Чего-то мне вспоминаются "Первоапрельские тезисы", кафедральная стенгазета к 1 апреля. Там в основном были пародии на научные статьи. Но как-то выложили приказ

"О введении в институте мундиров".

У преподавателей низшего ранга число звёздочек на погоне означало, сколько раз он должен объяснить, как решать задачу, прежде чем поймёт сам, у высшего (доцентов и профессоров) - сколько раз должен прочесть курс, прежде чем дойдёт до него, что он читает. Число просветов означало, сколько раз в жизни наступало просветление и понимание, что это всё на фиг не нужно, а высшее начальство было беспросветным. Каждому факультету свой цвет мундира. Механики, разумеется - чёрный, машиностроители красный, цвет расплавленной стали, химики зелёный, атомщики оранжевый, радисты с искрой, автоматика - все в белом, электрики в цвета электрИк, голубом, а экономисточки, соответственно, в розовом. Особые отличия у некоторых кафедр, скажем, штаны философов отделаны Кантом, а у математиков - на все стороны равны. Шитьё на мундире серебряное у кандидатов наук, золотое у докторов, а у простых инженеров шито белыми нитками...

[Крукс]

При Брежневе - старшеклассники - где-то старше 14 лет - 9 и 10 классы - школьную форму уже не носили.

При раннем Брежневе (да и при позднем Хруще)  у нас в школе ту, серенькую, школьную форму не носил НИКТО из мальчиков. Её просто не было, мы её только в старых мультиках видели. Пару раз дирекция робко заикнулась, чтобы все ходил хотя бы в одинаковых рубашках - родители тихо послали эту инициативу берегом моря.

Вот девочек форму носить заставляли, да. Но больше по торжественным или сильно официальным случаям. 

[Neznaika1975]

При раннем Брежневе (да и при позднем Хруще)  у нас в школе ту, серенькую, школьную форму не носил НИКТО из мальчиков.

мы при Андропове/Черненко/Горбачеве - носили до 9 класса, потом всем не до того стало

кстати - синюю, а не серую.

причем крепкая была - мне мать старый школьный пиджак на куртку для самбо перешила

может все города зависело? 

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Neznaika1975

[Кот]

может все города зависело? 

Я пошёл "в первый раз в первый класс" в г. Жданове (УССР, нынешний Мариуполь), и там форма была коричневой;  затем, посреди учебного года,  переехали обратно на Урал. В итоге мне пришлось дохаживать учебный год  в республиканской коричневой форме среди кучи оболтусов в общесоюзной форме точно такого-же покроя, с такими-же пуговками и   эмблемкой на рукаве, - но только  синей!!!  Т.е. мало того, что  "новенький", - так ещё и "белая коричневая ворона"...

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

у каждого ведомства, своя оригинальная  - поди упомни.

 

Так и должно быть!

 

Глубоко  гражданскому человеку эт  поди ещё сложнее.  

Дабы не питал лишних иллюзий.....

[Кот]

Так и должно быть!

Не-не; цвет и покрой формы, узор декоративного шитья, ведомственная  геральдика, - это пожалуйста (многообразие форм в этой части  даже всемерно мною приветствуется!).

Но знаки различия (система сочетаний элементов на них), по моему глубочайшему убеждению, должны быть максимально общепонятными. Знаки различия, которые не читаются, - утрачивают смысл своего существования. Чем меньшим кругом лиц читаются, - тем меньше в них смысла.

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

Чем меньшим кругом лиц читаются, - тем меньше в них смысла.

 

А не наоборот?

[Крукс]

Но знаки различия (система сочетаний элементов на них), по моему глубочайшему убеждению, должны быть максимально общепонятными.

Это две разные системы знаков различия  для разных задач и ситуаций. Грубо говоря - одна для различения "внутри" (для своих) - другая для профанов, врагов и прочих посторонних. 

 

[Владимирович]

Знаки различия, которые не читаются, - утрачивают смысл своего существования. Чем меньшим кругом лиц читаются, - тем меньше в них смысла.

Массоны с вами не согласятся, коллега

Как говоритс, тайная полиция должна быть настолько тайной, чтобы ее сотрудники не знали, что они в этой полиции служат, полагаю

[ясмин джакмич]

Как говоритс, тайная полиция должна быть настолько тайной, чтобы ее сотрудники не знали, что они в этой полиции служат, полагаю

«Полиция и палач должны выезжать как карета скорой помощи — только по вызову» (с)

[игорь1968]

Как минимум,  унифицировать  систему сочетаний геометрических   элементов на знаках различия, - как было в царской России. 

http://mykonspekts.ru/1-113926.html

[Кот]

А не наоборот?

Не!

Массоны с вами не согласятся, коллега

А нам на их мнение положить столовым серебром и сверху розами посыпать. Мы ж НЕ тайные общества обсуждаем, а гражданскую госслужбу   с  публичными полномочиями.

«Полиция и палач должны выезжать как карета скорой помощи — только по вызову» (с)

1) А ничего, что тема  так-то про классные чины, а не воинские и специальные звания?  (перевожу на доступный: речь вообще даже близко не про "силовиков").

2) Кстати, вопреки Вашему сарказму, у  нашей  полиции на погонах как-раз всё чётко и понятно. Как и у прочих "людей с ружьём" (плащем, кинжалом и прочими атрибутами). А когда  для дела секретность  действительно нужна, - просто вместо своего настоящего  мундира наденут что угодно, хоть  белый халат, хоть вообще  ветошью прикинутся.

Опубликовано: 2 часа назад

Кхм. Читаю:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ  ПОЛОЖЕНИЯ О КЛАССНЫХ ЧИНАХ 
ПРОКУРОРСКИХ РАБОТНИКОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

....

Аналогичные погоны вводятся и для государственных гражданских служащих государственной правоохранительной и государственной военной службы, имеющих классные чины.

Т.е. классных чинов всех остальных  министерств и ведомств  (подавляющего численного большинства) Ваша ссылка вообще  ни как не касается.

И что Вы хотели этой ссылкой сказать?

Изменено 18 Jul 2018 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

1) А ничего, что тема так-то про классные чины, а не воинские и специальные звания? (перевожу на доступный: речь вообще даже близко не про "силовиков").
 

 Коллега Владимирович привел цитату, я лишь привел более емкое выражение. А уж какие у них там различия - это касается униформистов и портных.

2) Кстати, вопреки Вашему сарказму, у нашей полиции на погонах как-раз всё чётко и понятно. Как и у прочих "людей с ружьём" (плащем, кинжалом и прочими атрибутами). А когда для дела секретность действительно нужна, - просто вместо своего настоящего мундира наденут что угодно, хоть белый халат, хоть вообще ветошью прикинутся.

Надо служебную честь беречь и эффективную работу проводить, а не упираться в форму и погоны. Мундир всегда пошить можно, хоть пиджак с галстуком в кружочек и с кружевными шортами - а ведомству которое работает скверно никакая униформа не панацея
 

[Кот]

Надо служебную честь беречь и эффективную работу проводить, а не упираться в форму и погоны. Мундир всегда пошить можно, хоть пиджак с галстуком в кружочек и с кружевными шортами - а ведомству которое работает скверно никакая униформа не панацея

Коллега, это безусловно правильная со всех сторон банальность, с которой ни кто в здравом уме спорить, думаю,  не станет.

 

Но только  какое отношение она имеет к теме, т.е. к классным чинам?

Совесть у служащего либо есть,  либо нет (либо изредка росыпается), - но совершенно не в связи с наличием, либо  отсутствием "Табели о рангах".

Т.ч. с таким же успехом можно пообсуждать здесь ещё и проблему мира во всём мире, или про глобальное потепление.

Изменено 20 Jul 2018 пользователем Кот

[Крукс]

Кстати, вопреки Вашему сарказму, у  нашей  полиции на погонах как-раз всё чётко и понятно. 

Особенно когда она в штатском работает. 

[Вандал]

Это фентези. В части картинки.

Ага. Но, тем не менее, встречал версию, что штаб-офицерский эполет с одной звездочкой был зарезервирован для отставных секунд-майоров, которых в 1827 году еще оставалось. Равно как и генеральский с одной звездочкой -- для отставных бригадиров.

А вообще, конечно, на эполете одна звездочка легко теряется, особенно, с учетом наличия на эполете шифровок или вензелей. 

[sanitareugen]

Есть две причины для введения строгой иерархии чинов. Общая и специфически-феодальная.

Общая работает в тех отраслях, в которых решение плохое, но своевременно отданное важнее хорошего опоздавшего. Она снимает вопрос "Чьё решение выполняем?". Того, у кого больше лычек/звёздочек/позументов. Остальные могут советовать, но когда старший отдал приказ - они выполняют. Естественно, это работает только внутри отрасли. Армейский генерал в делах милиции не разбирается. И "единая система званий" может быть эстетична, но непрактична.

Специфически-феодальная работает там, где руководящая роль закреплена за дворянами. Т.е. в любом случае начальником будет дворянин, независимо от квалификации подчинённых. И тут уже может быть "единая иерархия". Но функция её связана с тем, что военная служба тяжела и опасна, много хитрых, желающих служить бескровно и доходно по гражданскому ведомству, и поэтому вводится соответствие - отставной генерал-майор становится ДСС, без долгой карьеры канцеляриста до получения "Чина из 14 овчин" и далее восползания по лестнице. Так что будут находиться желающие послужить в армии, побыстрее подняться, а уж потом искать гражданское место. Вне феодального мира это не работает. Замечу, что в обратную сторону соответствия не было. В мемуарах командира бронепоезда 1914 года упоминаются "солидные прапорщики", строившие БеПо железнодорожные чины, класс которых VI-IV, полковник до генерал-лейтенанта, но для армии они прапора. Если оказывалось, что командуют реально, скажем, дружинами ополчения, получали "зауряд-чин", то есть по должности, который в полноценный армейский не переходил и с окончанием войны снимался.

То есть для СССР такая иерархия чисто декоративна.

Равно как и генеральский с одной звездочкой -- для отставных бригадиров.

Ну, ещё были "военные советники" АКА "статские советники по военному ведомству". Вот у них погон был с 1 звездой, но узкий.

[Вандал]

Ну, ещё были "военные советники" АКА "статские советники по военному ведомству". Вот у них погон был с 1 звездой, но узкий.

Если уж на то пошло, то по Горному ведомству и по Ведомству путей сообщения еще в 1809-1810 годах ввели эполеты со звездочками по французскому образцу. И там всё было просто и логично: самый нижний чин имел пустой эполет, потом 1, 2, 3 звездочки. На мой взгляд, одна звездочка на эполете не смотрится и легко "теряется", особенно на фоне вензелей, содержащих корону (у французов, кстати, расположение звездочек было другим, по нижней кромке эполета).

[sanitareugen]

Да, нелинейность как-то режет глаз. Хотя это мы избалованы математикой, для нас ноль число среди чисел, а тогда были философы, доказывавшие, что отрицательных чисел не бывает. Видимо, горные и дорожные инженеры математику знали лучше...

[Harcer]

Безпорно  управлять свинофермой много лучше, чем на ней работать, Впрочем,  управлять молочной фермой еще лучше - не так сильно воняет, полагаю

Не соглашусь с вами, свинофермой управлять много приятнее, проще по всем параметрам, да и нервная система меньше страдает.

P.S. я зоотехник с специализацией мясное скотоводство, знаю эту кухню изнутри, хоть ни одного дня и не работал после практики.

Изменено 7 Aug 2018 пользователем Harcer
Эстетическая