Александр I погибает под Дрезденом

274 posts in this topic

Posted

Кошмар

Кошмар  - это единая    Германская Империя  , хоть  вторая ,хоть  третья .

Именно  после  их  появления  России-СССР   пришлось   вооружаться  так  , как  до  того  никогда  не было  .

 

Зато  вот  в  описанной ситуации      единая  Германия   не имеет  никаких  шансов родится  на  свет .

Французский  Райнланд  и  Рур  тоже  будет   французским  .

40-50 лет   пребывания  Райнланда  в  составе  Франции  и  там  будут  такие-же настоящие    французы  , как  и в  Эльзасе-Лотарингии  .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошмар - это единая Германская Империя , хоть вторая ,хоть третья .

Национальное объединение Германии неизбежный процесс и бояться его все равно что бояться поседеть
 

Именно после их появления России-СССР пришлось вооружаться так , как до того никогда не было .

Профукивать деньги умели всегда, военное лобби тут не последнее и не первое
 

Зато вот в описанной ситуации единая Германия не имеет никаких шансов родится на свет . Французский Райнланд и Рур тоже будет французским . 40-50 лет пребывания Райнланда в составе Франции и там будут такие-же настоящие французы , как и в Эльзасе-Лотарингии .

Французский Рур и Рейнланд противны природе и Англии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

40-50 лет   пребывания  Райнланда  в  составе  Франции  и  там  будут  такие-же настоящие    французы  , как  и в  Эльзасе-Лотарингии  .

Не обижайтесь коллега, но вы просто не сильны в матчасти. Ко времени Наполеона, Эльзас и Лотарингия были более ста лет как часть Франции. Но эти провинции/департаменты все равно продолжали оставаться намного больше германскими, чем французскими. К примеру тот же Лефевр, до самой смерти говорил по немецки лучше, чем по французски. Восточный берег Рейна французы бы не переварили и за ещё сотню лет. Если они не смогли это сделать с Бельгией, населенной родственными валлонами, то с немцами у них и подавно не получится. Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дурак - и окружит себя надежными людьми

такими же надёжными как в Варшаве, когда его чуть чуть не поймали?:sorry:Он сам говорил что его прикончат если он станет императором.И можно ему верить судя по его карьере в царстве польском.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

Братья Гримм и Гофман на пере вертели Шарля Перро!

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он продолжал не только скверно обращаться с ней, но еще изменял направо и налево. В своих апартаментах он устраивал ужины с актрисами и офицерами; заставлял присутствовать на этих пирушках жену и в присутствии гостей громко обсуждал ее женские прелести

Уверенный в своей безнаказанности развратник, кутила и хам, он вел совершенно разнузданную жизнь. У него был сифилис, но это обстоятельство не останавливало светских дам, которые искали близости с ним. Ему незачем было насиловать француженку – женщины сами в его постель прыгали. Один камергер предлагал Константину и свою жену, и ее родную сестру, ожидая, когда цесаревич выпустит из спальни одну из них, и сразу приглашая другую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наполеон несомненно попытается выжать из бонуса(смерть царя) как можно больше, и вполне может статься, что кампания переместится с Эльбы на Одер, с потерей Берлина, уходом Бернадотта и возвратом французского контроля над большей частью Германии. 

Война будет долгой, но ПМСМ завалят таки Наполеона трупами.

К сожалению, в основном русскими...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обижайтесь коллега, но вы просто не сильны в матчасти. Ко времени Наполеона, Эльзас и Лотарингия были более ста лет как часть Франции. Но эти провинции/департаменты все равно продолжали оставаться намного больше германскими, чем французскими. К примеру тот же Лефевр, до самой смерти говорил по немецки лучше, чем по французски. Восточный берег Рейна французы бы не переварили и за ещё сотню лет. Если они не смогли это сделать с Бельгией, населенной родственными валлонами, то с немцами у них и подавно не получится. Т.б. во времена становления национального самосознания в Германии.

 

Насколько  я знаю  одним  из  поводов  для  революционных  войн  Франции  с коалициями   была  отмена  решительно  всех  феодальных  прав   в Эльзасе  и Лотарингии  .

Эти  территории однако были и  частью  СРИ  и их  статус   определялся  международными  договорами  и  потому Национальное  собрание и Конвент    просто  не могло  отменить   феодальные  права  в   в Эльзасе  и Лотарингии  .

Ко  времени  революции   немцы  Эльзасе  и Лотарингии   считали  себя  по  прежнему именно    немцами  ,а  частью  французской  нации  эти  немцы начали    себя  считать   в ходе  революции и после  неё  .

Ну и провансальцы и  бретонцы  и гасконцы     ко  времени  революции  тоже  что-то  были  не  вполне  французы  .

Так что  пример  с валлонцами  не  показателен  .

Удержи Франция  Бельгию  и  валлонцы   повторили-бы  судьбу  провансальцев  и прочих  .

Длительное  удержание  Райнланда  Францией   и я полагаю  реальным   повторение   местными  немцами   того-же  пути ,что  немцами  Эльзаса  и  Лотарингии .

 

 

 

   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти территории однако были и частью СРИ

После 1766 года они точно были частью Франции
http://postfiles16.naver.net/20130605_159/virapasas_13704393985126btWM_JPEG/Louis_XIV_territorial_acquisitions.jpg?type=w2
http://historylib.org/historybooks/Richard-S--Dann_Epokha-religioznykh-voyn--1559-1689/i_010.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ко  времени  революции   немцы  Эльзасе  и Лотарингии   считали  себя  по  прежнему именно    немцами  ,а  частью  французской  нации  эти  немцы начали    себя  считать   в ходе  революции и после  неё  .

Раньше. К временам Семилетки, Эльзас и Лотарингия стали в политическом плане вполне французскими. События ВФР и Империи только закрепили ситуацию. Жители Э и Л, оставаясь немцами, приняли происходящее во Франции с немалым одобрением. Французские немцы активно участвовали в революционных событиях, причем не только в рядах армии, но и в политике.

Недаром, когда в 1814 г. союзники вошли на территорию Франции, жители Э и Л остались ей верны, ибо прочно интегрировались в французское общество и экономику. Насчет же их германских корней, так это проявляется и сегодня, те кто бывал в Страсбурге, Нанси или  Меце может хотя бы по речи отличить местных жителей от французов из "внутренних" департаментов. А кухня так и вообще практически осталась немецкой. Сам не раз убеждался. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, в основном русскими...

Зависит от нового царя или правящей клики... Та -если опять же верить Тарле - воевать до победного конца особо не хотела - и с ней отчего то:) был согласен например Кутузов - так что повторю -как минимум ПРЕДЛОЖИТЬ  мир Петербург может

 

Он продолжал не только скверно обращаться с ней, но еще изменял направо и налево. В своих апартаментах он устраивал ужины с актрисами и офицерами; заставлял присутствовать на этих пирушках жену и в присутствии гостей громко обсуждал ее женские прелести

"Нехай клевещуть - хады!"(с):)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

например Кутузов

У него чудом рассосался сердечный приступ?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После 1766 года они точно были частью Франции

Матьез  пишет  , что  они  были  и частью  СРИ  , ибо   них в полной  мере распространялись все   феодальные  права  феодальных  владельцев  СРИ   .

При  распространении власти  короля  Франции  на Эльзас  и Лотарингию   все феодальные  права  феодальных  владельцев  СРИ   были  оставлены  в неприкосновенности  ,что было  отмечено  особыми  статьями  договоров .  

 Тот-же  Матьез  :Города и деревни наполовину принадлежат Франции,  наполовину - империи.

Община Рарекур, близ Витри ле Франсуа, в глубине Шампани, трижды платит по 2 су 6 денье с каждого главы семьи своим трём сюзеренам: королю Франции, императору Германии и принцу Конде.

 

Жители Э и Л, оставаясь немцами, приняли происходящее во Франции с немалым одобрением. Французские немцы активно участвовали в революционных событиях, причем не только в рядах армии, но и в политике.

Конечно-же  ,ведь   третье  сословие  Эльзаса  и Лотарингии  подвергалось  особому  гнёту  , они    платили  подати  и  французские  и имперские и  платили  повинности в пользу      феодальных  владельцев  СРИ , кои  были   заметно  более  французских  феодальных повинностей     .

Революция все это снесла  под корень  . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все феодальные права феодальных владельцев СРИ были оставлены в неприкосновенности

Налоги то они платят французским откупщикам

Тот-же Матьез :Города и деревни наполовину принадлежат Франции, наполовину - империи. Община Рарекур, близ Витри ле Франсуа, в глубине Шампани, трижды платит по 2 су 6 денье с каждого главы семьи своим трём сюзеренам: королю Франции, императору Германии и принцу Конде.

Это только объясняет, почему они поддержали революцию - долой такого короля, кайзера и принца прихлебателя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так царя ж Бог защищает

Бог защищает отцеубийцу?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бог защищает отцеубийцу?!

Чтобы наказать и испытать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы наказать и испытать

Французское ядро - недостаточное наказание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французское ядро - недостаточное наказание?

Ну это как посмотреть. Смерть достаточно большая неприятность, но не всегда то, чего отцеубийцы заслуживают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смерть достаточно большая неприятность, но не всегда то, чего отцеубийцы заслуживают

Но что-то никаких других наказаний не заметно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но что-то никаких других наказаний не заметно

Война 1812 года, пожар Москвы, невозможность провести реформы (хотя лично мне степень дуболомности и опасности сопротивления чиновников и дворян кажется преувеличенной), и смерть дочери бастардки с наводнением в Питере ещё впереди. Как мелочи, Витберг не достроил обещанный Всевышнему храм и финансовый коллапс
Смерть в таком случае стала бы для него легкой отмазой от бочки дегтя  спатокой, которую он должен пить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смерть в таком случае стала бы для него легкой отмазой от бочки дегтя  спатокой, которую он должен пить

Там может плевать ему было на всё это - обычные трудности, которые надо преодолевать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В реале, после поражения при Дрездене, отступившую в Рудные горы Богемскую армию от уничтожения спасли Мармон, и особенно Сен Сир, которые не поддержали корпус Вандамма, несмотря на прямые приказы Наполеона. Если бы Сен Сир продолжал энергично преследовать Клейста, то никакого окружения корпуса Вандамма у Кульма не произошло, а Мармон захлопнул бы ловушку, зажав союзников в горах, где они были бы вунуждены капитулировать в течении нескольких дней.  

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а Мармон захлопнул бы ловушку, зажав союзников в горах, где они были бы вунуждены капитулировать в течении нескольких дней.

Успеют ли отправить труп Александра в Питер или он достанется Бонапарту как трофей?:happy:

У него чудом рассосался сердечный приступ?

Я про настроения - Кутузов  помер но его единомышленники в генералитете то остались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале, после поражения при Дрездене, отступившую в Рудные горы Богемскую армию от уничтожения спасли Мармон, и особенно Сен Сир, которые не поддержали корпус Вандамма, несмотря на прямые приказы Наполеона.

Интересно-это злой умысле или некомпетентность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мармон...

Edited by литовец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now