Posted 4 Aug 2018 Другой аспект, что Е2 не решилась дразнить тех эе крепостников. она не крепосников боялась а реакции крепостных на волю.Возможен всеобщий революционный взрыв с поголовным истреблением всего культурного слоя и разрушением страны.Типа таперича мы и этот в парике за равных так какого .... он жирует а мы лебеду жрём? На вилы его робяты.Царица таперича за нас, а если супротив то мы и её Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 А что нужно чтобы Наполеон каким-то образом изменил свою политику и перестал смотреть на грызню генералов снисходительно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 А вот такая деталь: в тот же день, когда войска союзников вошли в Париж, союзниками, точнее Александром от имени союзников, была издана декларация к французской нации, в которой говорилось, что союзники "не желают знаться с Наполеоном и его семьей", но при этом "уважают единство старой Франции, в том виде, в котором она существовала под властью своих законных государей - и может быть даже несколько больше"Вопрос: если бы Александр был убит при Дрездене, возможно союзники в 1814 проявили бы меньше пиетета к границам Франции, и основательно бы ее обкорнали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Другой вариант: вышедший после гибели Александра на первый план среди союзников император Франц II(I) - напомню, командовал союзными войсками его фельдмаршал Шварценберг - вместе со своим старым клевретом Талейраном (который теперь за отсутствием Александра полностью переориентируется на него) пробивает признание союзниками в качестве нового главы Франции своего внука Наполеона II при регентстве своей дочери Марии-Луизы. Или это именно то, чего союзники не хотели? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 (edited) Франции своего внука Наполеона II при регентстве своей дочери проще говоря при диктатуре генералов Наполеона.Которые и станут регентами вскоре.Лет через 5 в строй встанут новые призывники После чего развлекуха в Европе продолжится Edited 5 Aug 2018 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 МАРШАЛАМ война уже надоела- новрй войны не .будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 проще говоря при диктатуре генералов Наполеона.Которые и станут регентами вскореОккупация, только оккупация! Как в реале годом позже. А маршалам надавать новых титулов и поместий, пусть отдыхают. Как Бурбоны и сделали.И да, Эльзас-лотарингию отрезать - причем по самый Нанциг. Посадить там кого-то из Габсбургов (они ж лотаринжцы), например вот этого замечательного эрцгерцога, он как никто заслужил собсвтенное государство, и нашпиговать имперскими крепостями - теперь уже Франция и Германия будут друг от друга наглухо отрезаны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 хОТЯ после победы Наполеона отца + гибели Александра, говорить о перспективах Наполеона-сына слишком рано. Будеть перемирие, и тесть Франц попросить прощения у зятя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Оккупация, только оккупация! Как в реале годом позжезачем? ужде не говорю о том что на это никто не согласится, начиная с регентши, а значит и Франца Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Будеть перемирие, и тесть Франц попросить прощения у зятяВот это вряд ли - с Александром или без, с Дрезденом или без, перевес сил был уж очень на стороне союзников. Аустерлиц ведь когда был? Когда Россия и Австрия без Пруссии. Иена-Ауэрштедт и Фридланд когда? Когда Россия и Пруссия без Австрии. Ваграм - когда Австрия и Англия (в далёкой Испании) без России и Пруссии. А тут все туточки, все в наличии - и Россия, и Австрия, и Пруссия, и Англия и еще маленький Жоржик из шестого подъезда Швеция. Как в известном стишке: "Большой и дружный лес тогда всю ночь ВорОн давал 3,14..да", и хоть этому генуэзокорсиканскому ворОну порой и удавалось провести какие-то ответные хуки, но было ясно, что прощения просить впору было ему.Собственно император Франц еще и до своего вступления на стороне коалиции с ним говорил уже практически яхыком ультиматумов:ПРАЖСКИЙ КОНГРЕСС 1813 принятое в ист. лит-ре название мирных переговоров между Россией и Пруссией - с одной стороны, и Францией - с другой. Переговоры происходили при посредничестве Австрии в Праге 12 июля - 10 авг., в период Плесвицкого перемирия (4 июня - 10 авг.), заключенного Наполеоном I с Россией и Пруссией при посредничестве австр. мин. иностр. дел Меттерниха. Обе стороны стремились выиграть время для пополнения своих армий. В период конгресса Наполеон вел тайные переговоры с Меттернихом. Австрия, стремившаяся к возвращению потерянных в прежних войнах с Францией терр. и к усилению своего влияния в Европе, предъявила 7 авг. Франции в ультимативной форме следующие условия мира, согласованные с Россией и Пруссией: раздел Великого герцогства Варшавского между Россией, Пруссией и Австрией; возвращение Австрии Иллирийских провинций; независимость ганзейских городов, Голландии и Испании; возврат Пруссии всех ее прежних терр.; отказ Наполеона от звания протектора Рейнского союза. 10 авг., в момент окончания перемирия, еще до получения франц. ответа (он поступил только 11 авг. и содержал согласие Наполеона лишь на отказ от Герцогства Варшавского, Иллирийских провинций и Испании) Меттерних объявил о закрытии конгресса. П. к. окончился неудачей: Австрия объявила о своем вступлении в войну. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 поражение + гибель Александра=ШОК Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Оккупация, только оккупация!Не оккупация, а контрибуция! У России убытков на миллиард рублей Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Раньше. К временам Семилетки, Эльзас и Лотарингия стали в политическом плане вполне французскими. События ВФР и Империи только закрепили ситуацию. Жители Э и Л, оставаясь немцами, приняли происходящее во Франции с немалым одобрением. Французские немцы активно участвовали в революционных событиях, причем не только в рядах армии, но и в политике. Недаром, когда в 1814 г. союзники вошли на территорию Франции, жители Э и Л остались ей верны, ибо прочно интегрировались в французское общество и экономику.Тем не менее думается, что если бы союзники после 1814 отрезали Эльзас-Лотарингию от Франции и следующие несколько десятилетий противодействовали бы французским поползновениям в их сторону, как и в сторону Бельгии, со временем они адаптируются к своему новому положению. Люксембургское герцогство ведь существует, хотя появилось при схожих обстоятельствах и выглядело еще менее жизнеспособным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Не оккупация, а контрибуция! У России убытков на миллиард рублейКонтрибуция в сочетании с оккупацией надежнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 поражение + гибель Александра=ШОКА азарт? Ведь у доедающего последний хрен без соли Наполеона - подростков в армию призывает! - и его мелоктравчатых союзников (все крупные уже с нами!) столько всего вкусного наотжимать можно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 александр был мотором коалии, а тут пораженеие и Смерть, Франц побежит к зятю мирится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 александр был мотором коалии, а тут пораженеие и Смерть, Франц побежит к зятю миритсяПусть уж лучше живет до 1815 года Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Пусть уж лучше живет до 1815 годаА чем мир с "Бони" так уж плох? Мобресурс у него уже выбит, Англию больше не ущучит, да и жить не особо долго Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Тем не менее думается, что если бы союзники после 1814 отрезали Эльзас-Лотарингию от Франции и следующие несколько десятилетий противодействовали бы французским поползновениям в их сторону, как и в сторону Бельгии, со временем они адаптируются к своему новому положению.Как раз Александр был против слишком сильного угнетения Франции -тем более там была восстановлена "законная династия" - как можно няшных Бурбонов обижать? Вот будет ли преемник так добр и легитимофилен (тьфу -и не выговоришь)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Как раз Александр был против слишком сильного угнетения ФранцииТётенька с бакенбардами, стокгольмский синдром! как можно няшных Бурбонов обижать?А как его Папа выслал подагрика из Митавы - вот так и можноВот будет ли преемник так добр и легитимофилен (тьфу -и не выговоришь:))?Сделку надо - мы тебе корону и конвой, а ты миллиард франков А чем мир с "Бони" так уж плох?Какой к черту мир, от которого России только этот гнойный пазух Конгрессовки, склонной к мятежу? Миллиард двести-триста тысяч франков - и тогда есть о чем говорить. Это ещё минимум! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Сделку надо - мы тебе корону и конвой, а ты миллиард франковРешиться ли на такое Константин а тем более - юный Николай? Что там с возможным окружением нового царя в "безалександровском мире"?? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 (edited) Решиться ли на такое КонстантинОн вообще не способен решиться. Он тюфяк больший чем его брат, большое разочарование с кустистыми бровямиа тем более - юный НиколайНиколая надо воспитывать с 1800 года более широко и гибкоЧто там с возможным окружением нового царя в "безалександровском мире"??Думать об этом не хочется - такими какими они были в РИ годятся не очень. Edited 5 Aug 2018 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 да и жить не особо долгоЕсли его некому травить краской на обоях - может прожить и подольше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Николая надо воспитывать с 1800 года более широко и гибкоКоллега, время упущено, "маемо шо маемо". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Коллега, время упущено, "маемо шо маемо".В задницу гарпун! (с) Мы альтисторики, или пассивные БДСМщики терпеть такое свинство "маемо шо маемо".Вот и маемо 1917 год и все прочее, потому что один тюфяк не мог подобрать воспитателей своему брату Share this post Link to post Share on other sites
