Опубликовано: 5 Aug 2018 Откуда вас столько антикоммунизма? я не люблю идиотов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Если вам нужно отменить репрессии 30-х, то продумайте развилку с другими большевиками, а лучше без большевиков. А иначе, без этого не обойдетесь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Так что ИМХО репрессии против "верхов" в армии и партии необходимы.Хорошо сказано, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 но я лично думаю, что когда сажают Тухачесвского и Блюхера - это уже не рутинная работаЭ -ну вот я про то же - Сталин зачем то захотел извести Блюхера и Тухачевского - и извел. Также как Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички включая акт о расстреле) Но это ладно - военные могут устроить заговоры а у ИВС допустим была паранойя (я лично сомневаюсь -но если у вас паранойя это не значит что за вами не следят).Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Бокия к примеру из которого даже показаний не выбивали а просто оформили сразу после ареста. (В его деле -4 странички включая акт о расстреле)Если верить реально читавшему делу не совсем так. 7 июня 1937 года Бокий был вызван к Ежову и оттуда уже не вернулся. Обыск в его кабинете производился в присутствии самого Ежова. Обыскивали, естественно, и дома. А постановление и ордер на арест не от 7 июня, а от 16‑го. И в этом постановлении замнаркома Л. Н. Бельский утверждает – уже как доказанное, – что Бокий состоял членом контрреволюционной масонской организации «Единое трудовое братство», занимавшейся шпионажем в пользу Англии. Кроме того, Бокий является руководителем антисоветского спиритического кружка, устраивавшего тайные сеансы, на которых «предсказывалось будущее».А после постановления идет так называемое «следственное дело», состоящее всего‑навсего из двух протоколов допросов.На первом из них обвиняемый признается, что он стал масоном ещё в 1909 году, вступив в ложу, где членами ордена были и академик Ольденбург, и художник Рерих (который везде именуется «английский шпион Рерих»), и скульптор Меркуров… потребовалась всего какая‑то неделя, чтобы Глеб Иванович без колебаний своим твердым и четким почерком подписал эту гимназическую галиматью… Что же происходило за эту неделю? Если судить по «делу», то вовсе ничего. И лично я могу поверить в спиритизм и даже знакомство с англичанами. Доказательств при этом нет никаких. От слова вообще. Я сознаюсь. Ни имен, ни дат, ни что сообщал. второй не от 16 июня, а от 15 августа. вот здесь и были установлены преступления, далеко отстоящие от любительского масонства. Бокий признавался, что он всегда был троцкистом и после высылки Троцкого поддерживал с ним постоянную и тесную связь. Пока Троцкий был в Европе, то непрерывно переписывался с Бокием через своих эмиссаров, а когда очутился в Мексике, то Бокий у себя на даче установил для связи с Троцким специальную радиостанцию. А так как расстояние между радиостанциями Троцкого и Бокия было большим, то договорились с немецко‑фашистской разведкой, что послания заговорщиков будут приниматься и передаваться через их специальную радиостанцию. Ну, естественно, что главной целью этих переговоров была организация убийства Сталина. Это проще всего было осуществить, взорвав к чертовой матери весь Кремль. В отделе Бокия был человек, который носился с идеей производства взрыва на расстоянии невидимыми лучами, – Женя Гопиус. И вот он и должен был осуществить эту историю. Правда, для этого нужно было завезти в Кремль подходящее количество взрывчатки, но такие детали уже не интересовали авторов этого школьного сочинения. И вот этот второй протокол, как и первый, Бокий, как и положено, на каждой странице подписал своим четким и неколеблющимся почерком. в постановлении «Об окончании следствия», подписанном 15 ноября 1937 года Вольским и соответственно утвержденным, все эти масонско‑троцкистские преступления даже не передавались суду, а подлежали решению «Особой тройки НКВД». И в тот же день – 15 ноября эта тройка «приговаривает» Глеба Ивановича Бокия к расстрелу и в тот же день его убивают. То есть с июня по ноябрь он сидел и два протокола. И изначально что написать не знали. Статья должна быть, без малейших признаков состава преступления до. Причем приказ должен быть с самого верха. А потом убийство Сталина и взрыв Кремля. И оба раза неделя и месяц. А он не мог не знать чем такое закончится. Вывод элементарный. Либо его били до потери самосохранения, либо гораздо проще. Показать жену и пообещать ей заняться. ЕМНИП у него ребенок малолетний был. Конечно можно и заверять заговор со шпионством были, но в деле нет ничего. А если б было, должны были крутить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Но чем провинились посаженные и убитые математики, писатели, дворники, агрономы, Вавилов, Матвей Бронштейн и выдающийся вирусолог Л.Зильбер(брат писателя Каверина)?? От них какая угроза?Хех. Наиболее ярким центральным событием в религиозном движении в Южной Африке стали события 1856–1857 годов, когда народ коса истребил практически весь свой скот (85% поголовья крупного рогатого скота) и большую часть продовольственных запасов, прежде всего зерна, в исполнение пророчества юной девушки Нонгкавусе, которая якобы встретилась с духами умерших предков, как раз передавших живущим посредством ее это откровение. То, что люди, истребив скот, уничтожив зерно, тем самым избавившись от этого материального груза, — считалось, что люди погрязли в пороке, они не следуют традициям предков, поэтому все, что они сделали своими руками, проникнуто пороком, проникнуто порчей. Поэтому нужно очиститься, обновить мир, совершить фактически ритуал массового жертвоприношения. И в результате этого обновления, этого акта, как якобы учили эти духи девушку, восстанут мертвые, и ныне живущие люди, объединившись со своими умершими предками, изгонят всех белых со своих земель, после этого сядут на берегу моря и будут вкушать мед. То есть вернется благоденствие, восстановится прежний порядок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверху.Начальники же боялись остановить подчиненных, чтобы самим не попасть под раздачу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 (изменено) Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было.Но 37 устроила Система а не личности.Система построенная на классовой БОРЬБЕ,Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.Но ситема оказалась слишком слаба чтобы выйти за пределы одной страны. Потребность функции никуда не делась. а 36 год первый год когда в сущности бороться было уже внутри страны не с кем.Если у системы есть функция, а области применения этой функции нет, то система сама найдет область применения.Коммунистическая система не может не бороться с кем-то или за что-то. Это ее неотъемлемая черта.она лишилась врага. Это не укладывается в правила функционирования системы. Она нашла врага. Изменено 5 Aug 2018 пользователем wizard Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Система не пошла в разнос. Это ее стандартное состояние. Любая команда сверху превращается в посадки кукурузы до северного полюса или просьбы об увеличении плана. И не важно мяса или расстрелов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Разумной причины у лично ИВС и прочих устраивать 37 не было. Но 37 устроила Система а не личности.Была квазиразумная. Теория "обострения классовой борьбы". Сесть на берегу моря и вкушать мед пролетариату мешают колдуны вредители. Вредители заводятся от приближения коммунизма. Везде. Вредители устроили малый голод 36 - 37 года, травматизм на производстве и срыв пятилетнего плана. А раз вредители есть на производстве, они должны быть и в ботанике, и в астрономии, и среди дворников тоже в пропорциональном числе, а если не обнаружено вредителей значит какие-то вредители их прикрывают. Простая логика Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 ХехВаш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенции - по крайней мере в частности "не мозг нации" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверхуОдно другому не мешает. Она под нее создаалась, она функционировала в режиме борьбы и в теории должна была постоянно бороться неся свет революции вовне.Бороться то ведь можно и экономически Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма,Вообще то существуют документы указывающие строго обратное - что организация шла с самого верха вплоть до контрольных цифр посадок и разоблаченных "врагов народа" по регионам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 (изменено) Ваш пост - лишнее подтверждение афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенцииНе совсем понял, как забавный факт из истории массовых народных движений вызвал у вас этот вот приступ самокритики? Изменено 5 Aug 2018 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 афоризма великого Ленина(тм) об интеллигенцииОн и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степени Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Он и сам из нее был, так что к нему самому это тоже относилось в известной степениВладимир Ильич и часть его окружения принадлежали к редкой увы в России породе -интеллектуал. Собственно поэтому они и победили (не только но в основном) интеллигенцию на полях гражданской войны. (В Испании например или Чили с Венгрией таких людей не нашлось -с известным результатом) "Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики интеллигент Струве - глодая эмигрантскую корочку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 интеллектуалЕсли бы Владимир Ильич не дал свет НЭПу, я бы ещё сомневался бы. Другое дело, что он сам под него подкапывался - но это в принципе можно списать на его состояние в 1922-1923 гг."Думающая гильотина" -так образно охарактеризовал первого главу правительства 2й Российской республики:) интеллигент СтрувеНе самая лестная характеристика Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 А был ли этот террор 1937-38гг. действительно "большим"- не в том смысле, что его масштабы преувеличены, а в смысле сравнения с другими волнами террора? Вадим Кожинов помнится утверждал, что волна террора начала 30-х ("Весна", "патриотические центры", всякие расстрелы писателей на местах - ну и наконец коллективизация) по количеству жертв была масштабнее. Может в самом деле события 1937-38гг. так врезались в память как раз благодаря большому количеству пострадавших, но выживших (освобожденных при столь любимой поклонниками Берии "оттепели" первых годов его министерства) - каковые, как известно и пишут историю?+1От себя добавлю, не столько выживших а то что чистке подверглись бывшие революционеры которые в то время парт номенклатура. А до этого крестьяне страдали что их считать с точки зрения интеллигентов вшивых, а тут ух да ах хозяев жизни стали в тюрьму сажать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.Террор - это не только непосредственно расстрел. Это ещё и смерть на лесоповале, этапе, etc. Да даже туберкулёз тюремный надо бы, по хорошему, учитывать.И вот тут сравнение волн террора выходит на несколько иной уровень. Сколько попало в зону действия, сколько выжило и в какой форме... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Не самая лестная характеристикаЕсли не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)Мне больно от этого Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 Есть достаточно обоснованное мнение, что система пошла вразнос и массовые казни были обусловлены на 90% мотивами личной мести и карьеризма, а вовсе не были спущены в плановом порядке сверхуЦарь хороший, а бояре гадкие и противные - еще более отлично сказано, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 (изменено) Вот только, приводя цифры приговоров и расстрелов, нельзя на них зацикливаться.Так совсем не мало было и тех , кто просто до приговора и не дожил , а помер в тюрьме , в ходе "следствия" от рук чекистов-костоломов !Естественно им уже приговоры было вынести нельзя , но зато они давали " показания" и после смерти .Более того , все крупные политические уголовные дела сталинского времени по много раз переделывались и уже после вынесения смертных приговоров и от имени давно уже казнённых делались якобы " показания" . У меня (точнее у моей сестры ) есть знакомый офицер КГБ в отставке ,так вот он видел в архивах много дел на репрессированных военачальников РККА .В 1989 году после возвращения из Афганистана ему поручили заниматься реабилитациями .По рассказам этого офицера он видел очень интересные вещи .Ну например он видел своими глазами материалы из разных дел на Жукова .Причем датированные ещё довоенным временем !Г.К.Жуков по этим документам был ещё до войны завербован Уборевичем , Тухачевским , Штерном , Ягодой и многими другими .И что совсем несообразно и не в какие ворота не лезет и Иосипом Броз-Тито , и по заданию еврейской фашистской организации Джойнт , с датой этих якобы " показаний" от 1937 или 1938 года !Конечно-же точно конечно было подшито в уже архивные дела составленные до войны уже в 1948-1953 годах и конечно задним числом ! Была у чекистов и работников НКВД такая привычка , добавлять задним числом в уже завершенные уголовные дела хранящиеся в архивах новые якобы " показания" датированные естественно прошлыми годами и спустя многие годы после того , как их якобы давшего человека давным-давно расстреляли .И использовать их в качестве "улик" !Все архивные уголовные дела по политическим преступлениям сталинского времени с середины 30-х годов до 1954 года и даже позже после завершения уголовного дела и вынесения приговора много раз перешивались , переделывались в них всегда что-то добавлялось и возможно что-то и убиралось .Причем эта работа была весьма и весьма топорной .Мало того что эти уголовные дела были сами по себе и с самого начала чистыми фальшивками ,их потом ещё и дополнительно фальсифицировали исходя из требований текущего момента . Стоило Жукову пропасть в опалу и тут-же в самых разных архивных уголовных делах на него обнаруживаются , ну совершенно расстрельные показания ! Т.е. человек уже давно как покойник ,но все равно продолжает давать все новые и новые показания .Так генерал Павлов уже будучи давно расстрелянным дал "показания" на Кулика после войны и не только на него , но и на Жукова и многих других .Так например в показаниях Каменева , Зиновьева , Преображеского , Пятакова , Бухарина , Рыкова и Ягоды оказались ведь показания на всех фигурантов Ленинградского дела !Да они даже и знакомы-то не были ! Такое-же происхождение имеют и якобы "данные" на то ,что Берия оказался британским , югославским и черт ещё знает каким шпионом .Все эти якобы "данные" и якобы " показания" уличающие Берию в шпионаже и в много чего другого были естественно составлены и добавлены в многие архивные дела задним числом сразу после его ареста и даже расстрела . Это-же чистый 1984 год Оруэлла и получается !Но "данные" уличающие Г.К.Жукова в том ,что он есть титовский шпион есть в делах составленных и в 1949-1953 годах .Жуков был : немецкий , французский ,польский , английский и даже японский шпион .В довоенных делах на Уборевича , Тухачевского и прочих есть показания уличающие Г.К.Жукова в шпионаже , вредительстве , и троцкизме . Так-же имеются показания на Жукова данные Павловым , Мерецковым и Куликом .В числе тех кто дал показания на Г.К.Жукова был и Штерн ,который и завербовал Жукова в японские шпионы .В деле Штерна есть данные им показания на практически всех высших командиров Красной Армии того времени .По которым их всех надо было сразу-же расстреливать !Вот такие интересные вещи мне довелось услышать . Изменено 5 Aug 2018 пользователем Абрамий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 24 минуты назад, Владимир Станкович сказал:Если не учитывать что исходит она от представителя страты, сделавшей для победы большевиков лишь чуть меньше чем высшие круги Российской Империи:)Мне больно от этого В ходе революции наверх полезла масса люмпенов и уголовного элемента со дна российского общества . И этот социальный шлак занял место нормальных людей и делал самую успешную карьеру после революции .В условиях резкого сокращения количества людей образованных в следствие революции , разрухи , Гражданской войны , эмиграции и борьбы с лишенцами , то их места заняли люди из низов , и весьма плохо образованные или вовсе необразованные .В другой ситуации ( без революции ) разному социальному шлаку , люмпенам и лицам с плохим образованием ровно ничего не светило и перспектив у них в нормальных условиях никаких не было и быть не могло . Для политики-же большевиков с момента начала Февральской Революции характерным является массовое привлечение в ряды большевиков и их сторонников люмпен-пролетариата и просто разного уголовного и полу-уголовного элемента .Для всех остальных крупных российских политических партий и группировок это не характерно , опираться на деклассированные элементы и просто уголовников .Причем сами вожди большевиков ничего против этого не имели .И например А.Богданов ( и многие другие ) и до октября и после октября 1917 года сильно попрекал Ленина как раз в том ,что тот вместо пролетариата опирается на псевдопролетарские слои населения .Это-же рвань кабацкая , бакунинский разбойный элемент постоянно готовый к бунту - т.е. городской и сельский люмпен , псевдо-пролетариат , деклассированные отбросы из всех слоёв общества !Вот эти-то слои были опорой большевиков !Да те-же самые , которые например устроили в 1915 году черносотенный немецкий-еврейский погром в Москве с массовыми грабежами , поджогами и жутким насилием !Можно вспомнить ,что до 1917 года именно люмпены служили базой для Черной Сотни и Союза Михаила Архангела .Термин люмпен-пролетариат был введен именно для отделения различных низших и деклассированных слоев общества от собственно пролетариата .Люмпен - это псевдопролетарий .Как и пролетарии люмпен-пролетарии тоже не имеют никакой собственности кроме своей способности к труду .Пролетарий - занят производительным трудом .Люмпен-пролетарий - это тот , кто очень долго не занят производительным трудом или вообще никогда не был занят производительным трудом ,или занят непроизводительным "трудом" ( т.е. не пролетарским ) вроде проституток , воров и разных преступников , профессиональных нищих , разной прислуги и т. д. .Люмпен-пролетариату в целом присущ паразитический образ жизни .Формально люмпен-пролетарии принадлежат к пролетариату .Но по способам добывания средств к существованию люмпен-пролетариат к собственно пролетариату не принадлежит .Более того социальные интересы люмпенов прямо противоположны интересам пролетариев . Однако можно сказать с уверенностью , что без опоры на люмпенов большевики власти-бы не удержали .Потому такое государство как СССР и не могло не развалится в конце-концов !Массовое участие городских и сельских люмпенов , псевдо-пролетариата , .уголовников и деклассированных отбросов из решительно всех слоёв общества в ходе Октябрьской Революции и Гражданской Войны на стороне большевиков было запретной темой для советской историографии .Её вообще никто до 1990 года не касался .Более того для советской историографии было настоятельно не рекомендовано было развивать эту тему и применительно к событиям в ходе ВФР и Парижской коммуны .Первым об этом была в 1990 году статья Е.Б.Черняка об якобинской диктатуре .Там он показал связь якобинской диктатуры и якобинского террора с массовым вовлечением люмпенов в революционное движение , а ещё изложил это так двусмысленно и с такими намёками ,что это всё легко относилось и к событиям в ходе Февральской - Октябрьской Революции и Гражданской Войны .И эта статья была воспринята именно нападки на большевиков .Квалифицированная часть пролетариата и рабочая аристократия большевиков в основной своей массе не поддержала , среди них было сильным влияние меньшевиков , энесов , и даже кадетов с октябристами , а во весьма многих профсоюзах было сильно влияние правых и левых эсеров .Известно и что некоторая часть пролетариата высокой квалификации за время после Столыпинской реформы купила себе земли в собственность ( если не имела или потеряла ) или-же увеличила свой земельный надел .Вот им-то было чего терять ! На счет-же того ,что Ленин и большевики удержали ситуацию в 1918-1922 годах и не смотря на устроенный ими-же апокалиптический крах экономики страны и полное отсутствие всякого опыта государственного и экономического управления ,то всё объясняется крайне просто .Царское правительство и Временное правительство были весьма чувствительны к общественным настроениями были вынуждены соблюдать законность и от беспредела уклонялись .Потому и незначительные проблемы со снабжением городов или ситуация на фронтах весьма сильно их колебали .Большевики просто-напросто выморили голодом и холодом как минимум до 1/3 населения Питера и Москвы , терпели поражения на фронтах , развалили экономику в хлам и удержались у власти !Почему ?А по нормам общественной морали он-же чистые и полнейшие отморозки и беспредельщики .Так там где Царское правительство и Временное правительство уговаривали , соблюдали и правовые нормы и учитывали общественные настроения , то большевики просто напросто пошли по беспределу и просто ставили к стенке и не только явных врагов , но и возможных скрытых врагов и даже расстреливали и тех кто кому-то показался подозрительным .Так-же брали в заложники и казнили вообще лиц любого возраста , пола , и положения .Всё это сопровождалось и переделом собственности ( массовыми грабежами ) под лозунгом "Грабь награбленое " .Потому они и удержались , что были полные отморозки и беспредельщики .Ну и самих большевиков было и на октябрь 1917 года слишком мало ,что-бы такое сотворить !И все действия большевиков были неприкрыто и вопиюще аморальными .Что-бы всё это натворить большевикам надо было опереться на значительный слой из отморозков и беспредельщиков , и вдобавок полностью лишенных всяких моральных устоев и моральных тормозов - т. е. реальных или потенциальных бандитов и грабителей , насильников и убийц и дать им всем отмашку на беспредел .Т.е. большевики опирались и на разного рода люмпенов и разную рвань с Хитровки , Грачевки . Лиговки и Мазутки . После завершения Гражданской войны выходцы из среды люмпен-пролетариата в очень значительном количестве оказались в государственном и партийном аппаратах .С наличием значительной прослойки выходцев из люмпенов в государственном и партийном аппаратах связаны были очень многие проблемы советской власти . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2018 я не люблю идиотов Отлично, значит в этом мы сходимся только среди капиталистов идиотов ещё больше. Современное время это чётко доказывает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах