Нет репрессий 37-38 годов


315 posts in this topic

Posted

Заговор Тухачевского реально существовал (во всяком случае, его наличие никем не опровергнуто).

Канэшна! Шелленберг свидетель. Все антифошизды должны с придыханием повторять то, что сказал сам бригаденфюрер.

было обещано создать условия для построения коммунизма.Если свергнуть старые классы и вооружить народ, государство отменится и грабить простых людей  будет некому.Большевики же не предполагали что простые люди тут же кинутся грабить друг друга.И чтобы это прекратить будут нужны ЧК и массовые расстрелы.Аналогично если Россия покажет пример то прочие вооружённые пролетарии тут же поддержат. Ленин же не предполагал, что пролетарии предпочтут продолжать получать ренту с покорённых народов.И что чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Тут все прекрасно. Сеня велик.

блин, что у мегя с орфографией !!!

Элементарно: "Ром, контушовка, "черт", рябиновка, ореховка, вишневка и ванильная."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ром, контушовка, "черт", рябиновка, ореховка, вишневка и ванильная."  

почти дословное описание встречи с коллегой Комо на прошлой неделе )))

Сеня велик.

имхо, это троллинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имхо, это троллинг

Ваша вера в человеков достойна восхищения, но не похвалы, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

имхо, это троллинг

Если бы Сеня троллил, то он бы был уже та-аким жирным троллем, что не помещался в своем бункере. А Сеня продолжает общаться из бункера... "Так что это врядли!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 я всего навсего своими словами пересказал идеи " Смены вех", так что претензии по троллингу к ним

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

http://vehi.net/deprofundis/izgoev.html

 

чтобы пролетарий, освобождённый от буржуев, честно работал на благо общества будет нужен Гулаг.

Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берет дело в свои руки».

 

«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались. Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если свергнуть старые классы и вооружить народ, государство отменится и грабить простых людей  будет некому.Большевики же не предполагали что простые люди тут же кинутся грабить друг друга

 

 

 Положение, занимаемое человеком в производственном процессе, конечно, оказывает влияние на человеческую психику. Но совсем не такое и не в таких размерах, как учит марксистский социализм. Различие в психике у «буржуа» и «пролетария» не имеет даже десятой доли той глубины, которой могут быть измеряемы психические различия у людей различных наций и рас. В основных чертах психология «пролетария» и «буржуа» одинакова. 

То, что марксисты вменяли в классовую особенность «буржуа», оказалось в одинаковой мере присущим и «пролетарию». Это просто так называемый «эгоизм», самоутверждение человеческой особи, сознающей свою индивидуальность. Это самоутверждение — великая и необходимая жизненная сила, но каждое общество может и должно вводить ее в известные границы, за пределами которых она становится разрушительной и общественно опасной. Для этой цели ходом истории выработана обширная мудрая сеть канализации, регулирующей индивидуальные стремления. Но там, где этой системы канализации недостаточно, правительству приходится применять и грубую физическую силу. 

если Россия покажет пример то прочие вооружённые пролетарии тут же поддержат. Ленин же не предполагал, что пролетарии предпочтут продолжать получать ренту с покорённых народов

 

Во всех странах, в которых социал-демократия представляла действительно организованные и сознательные рабочие массы, она, даже сохранив свою революционно-интернационалистскую фразеологию, на деле превратилась в партию государственную, патриотическую, национальную. С наибольшей яркостью и силой это превращение обнаружилось в Германии, где социал-демократы не за страх, а за совесть поддерживали Вильгельма II, его канцлеров и министров, голосовали за военные кредиты и даже отдали своих вождей на прямую службу явной и тайной германской императорской дипломатии. До русской революции в германском рабочем классе еще наблюдалось как бы некоторое недовольство такой политикой. Но после того, как русский пример наглядно показал всему миру, к чему приводит циммервальдский социализм, дополнительные выборы в германский рейхстаг дважды засвидетельствовали, что даже германские «независимые», более умеренные, чем русские меньшевики, отметаются германским рабочим классом, оставшимся верным своим Шейдеманам. С точки зрения социалистического корана с его заповедью: «рабочие не имеют отечества», большевики, пока не поскользнулись на своей «защите социалистического отечества», были единственно правоверными последователями социалистического учения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не. Я утверждаю что эти вот упражнения в интернет цинизме со стороны выглядят как сигарета у третьеклассника. При этом сам третьеклассник чувствует себе невероятно крутым, наверное

То есть о чем то своем к теме не относящемся. Впрочем как обычно.
Но я все таки повторю:  согласны ли вы с тем что дороже одной человеческой жизни только две человеческие жизни? Да или нет? Простой вопрос без второго дна и прочих хитростей. 

О. Началась обычная левацкая двухходовка Делай раз: да что вы мне говорите про хорошо известный и дукументированный эпизод когда тут сотни тысяч недокументированных!!!1111 Делай два: да что там известно про эти сотни тысяч, история полна трупов, все хороши, кто там разберет кто за них в ответе, а вот ВФР, а вот Конго и что там про линчуемых негров???1111

Есть еще пункт третий - левые окапываются под кроватью и хитрыми приборами не дают расправить плечи. Серьезно, коллега, к чему это ААА ЛЕВЫЕ ВРЕТИ ЗАБАЛТЫВАЕТЕ? 
Это же просто. С морально этической точки зрения нет никакого оправдания убийству кого бы то ни было. Но когда идет гражданская война в которой гибнут миллионы смерть немногих в обмен на жизнь многих это выгодная сделка. 
Я, конечно, понимаю соблазн интеллигенции поддаться эмоциям и сокрушаться из за слезинки ребенка, но когда страна стоит по горло в крови это выглядит как то наивно и по юношески максималистично. Как в упоминаемых вами фильмах марвел где хорошие ребята не "торгуют жизнями" потому что читали сценарий и знают что в конце победа в любом случае будет за ними. Короче говоря по левому это выглядит. Не в первый раз, кстати. 

Вы хотите немного похамить? Ну ок, пробуйте

Не хамлю и вам не советую.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

естественным вещам - чувству собственности, самой собственности и базовым свободам личности.

Всё эти вещи придуманы относительно недавно и уж точно не попадают под естественные:) Пирамида Маслоу - вот естественные чувства. Когда жрать хочется сложно думать о других вещах.

Одно детское образование и чувство уверенности в завтрашнем дне в СССР дорогого стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно детское образование

Платное образование в старших классах школы с 1940 по 1956

и чувство уверенности в завтрашнем дне в СССР дорогого стоит.

После 1953-56 может быть.

А до этого-особенно в 1930-33 и 1937-38...Придут-не придут,заберут-не заберут, расстреляют-не расстреляют...

Все-таки СССР при Сталине и после него-две большие разницы.

И если в послесталинском СССР я готов признать наличие позитивных черт, то в сталинские времена-могу пожелать жить только врагу

А то как-о от темы репрессий 1937-38 тут отвлеклись...

А представим что репрессии есть но нету террора. То есть без вины - даже самой и условной в духе - использовал газету с портретом товарища Сталина в  месте куда и Сам ходит пешком - или рассказал анекдот политически некорректный -не сажают. Также не сажают по доносам - вернее по анонимным доносам - причем согласно указа заведомо ложный донос наказывается по той же статье в которой доносчик обвинял жертву

Это идеал "Выбраковки"

к сожалению, все было не так и видимо с тем режимом и быть не могло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда жрать хочется

Когда крестьянам и их артелям не мешают вести хозяйство, проблем с продуктами питания не возникнет. А не мешать им - не пытаться у крестьян зерно просто отбирать с наганом, матом и революционной сознательностью.

Платное образование в старших классах школы с 1940 по 1956

Коллега Стержень не врет, моя бабушка ещё это застала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но я все таки повторю:  согласны ли вы с тем что дороже одной человеческой жизни только две человеческие жизни?

Вы хотите обсудить проблему вагонетки? 

Кстати, я и правда пропустил демагогически высосанную из пальца связь между царской семьей и спасением каких-либо жизней, но это не значит что не заметил. 

Простой вопрос без второго дна и прочих хитростей. 

Да, совсем без хитростей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки

Серьезно, коллега, к чему это ААА ЛЕВЫЕ ВРЕТИ ЗАБАЛТЫВАЕТЕ? 

К тому что вы забалтываете. Например в реплике выше =)

Я, конечно, понимаю соблазн интеллигенции поддаться эмоциям и сокрушаться из за слезинки ребенка

Нет. Просто вот конкретный эпизод. Известный. А вы вы уже приплетаете слева слезинки неизвестных детей и внезапно хотите о них поговорить

Не хамлю

Для информации. "Опускаюсь до вашего уровня" эт рафинированое хамство. Теперь вы это знаете да? Обращайтесь

Всё эти вещи придуманы относительно недавно

Ну то есть вы согласны что СССР это шаг в архаику. Ок.

Одно детское образование

Да, никто из капиталистов за 20 век не организовал детского образования, так и ходили неграмотные до 21-го. Блин, берем самые банальные вещи и объявляем их СВЕРШЕНИЕМ - готова легенда о невероятно успешном СССР. "Голод победили к пятидесятым - ура-а-а-а".

и чувство уверенности в завтрашнем дне

А зачем вам завтрашнее дно?

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я сначала не понял причем вообще Николай к 37г, но потом увидел чья цитата. Так что недоумение исчезло. А вопросы все те же. Итогом последует у них запрещено торговать наркотиками, а у нас торговать вообще и это одно и тоже. То есть, конечно, убийство бывшего царя с детьми и слугами ничуть не отличаются от всех прочих. Даже правильнее, а то огромная монархическая армия использует доктора Боткина в качестве знамени. И большевики сделали доброе дело.

Не то чтоб мне было жалко царя и его жену, но подобного рода оправдания воняют чисто по человечески. Особенно с учетом убийства непричастных. Вряд ли реставрация бы сорвалась если б горничная с камердинером выжили. Непременно б монархисты победили. И списать на самодеятельность можно было бы, если б совершено случайно почти в это время не грохнули еще нескольких Романовых.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем вам завтрашнее дно?

что бы достичь послезатрашнего в героической борьбе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы хотите обсудить проблему вагонетки? 

Да, это она и есть. С одним маленьким отличием. В контексте ГВ вагонетка последние 1000-2000 км(если принять что на каждом метре рельс расположено по человеку) едет по людям, и будет ехать еще 8000 км. В ваших силах изъять с рельс несколько сотен тысяч человек, и остановить вагонетку на несколько сот километров раньше. Но в обмен пожертвовать несколькими десятками на запасном пути. Подводные камни - эти несколько десятков будут убиты без суда и следствия, их смерть будет очень хорошо задокументированно. В будущем вас за это будут многие презирать.
Еще можно, но необязательно, добавить "толстого злодея". 

Да, совсем без хитростей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки

Третий пост, ответа все нет. Или "да" и есть ответ? Тогда прошу прощения.

К тому что вы забалтываете. Например в реплике выше =)

Нет там забалтывания. 

Для информации. "Опускаюсь до вашего уровня" эт рафинированое хамство. Теперь вы это знаете да? Обращайтесь

В контексте речь идет об уровне "юношеского максимализма". Он к вам отношения не имеет, он общий, но если вы решили вести дискуссию на таком уровне я могу присоединиться. Другое дело что юношеский максимализм это не самый высокий уровень спора. Думаю вы с этим согласны. Так же я могу понять ваше интерпретацию этого высказывания как хамства. За это прошу прощения. 

Нет. Просто вот конкретный эпизод. Известный. А вы вы уже приплетаете слева слезинки неизвестных детей и внезапно хотите о них поговорить

Собственно здесь вы целиком и полностью подтверждаете тезис вот этого моего поста:

Нет, все дело в когнитивных фичах/багах. Фокус в том что на одной чаше весов персонифицированный и "очень задокументированный" царь и его семья, а с другой стороны сотни тысяч ноунеймов. Человеческая психика так устроена что ценность конкретного человека субъективно выше ценности многих, если о них ничего не известно/известно мало/они не родня/вставить свое.

Убийство сотен тысяч неизвестных не трогают душу так как трогает одна хорошо задокументированная смерть. 

 Итогом последует у них запрещено торговать наркотиками, а у нас торговать вообще и это одно и тоже. То есть, конечно, убийство бывшего царя с детьми и слугами ничуть не отличаются от всех прочих. Даже правильнее, а то огромная монархическая армия использует доктора Боткина в качестве знамени. И большевики сделали доброе дело. Не то чтоб мне было жалко царя и его жену, но подобного рода оправдания воняют чисто по человечески. Особенно с учетом убийства непричастных. Вряд ли реставрация бы сорвалась если б горничная с камердинером выжили. Непременно б монархисты победили. И списать на самодеятельность можно было бы, если б совершено случайно почти в это время не грохнули еще нескольких Романовых...

... и все это, как водится, всемирный заговор левой профессуры цель которой - уничтожение всего хорошего, доброго, вечного. А на сегодня все, до новых встреч. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В контексте ГВ вагонетка последние 1000-2000 км(если принять что на каждом метре рельс расположено по человеку) едет по людям, и будет ехать еще 8000 км. В ваших силах изъять с рельс несколько сотен тысяч человек, и остановить вагонетку на несколько сот километров раньше. Но в обмен пожертвовать несколькими десятками на запасном пути. Подводные камни - эти несколько десятков будут убиты без суда и следствия, их смерть будет очень хорошо задокументированно. В будущем вас за это будут многие презирать.

я наконец понял смысл. но смерть Николая никак не приблизила конец ГВ которую к слову разожгли большевики разогнав единственный легитимный орган власти.

А убийство детей скорее отдалило окончание войны потому что смерть детей породило встречное ожесточение у части белых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не мешать им - не пытаться у крестьян зерно просто отбирать с наганом, матом и революционной сознательностью.

 Вы же прекрасно знаете, что главными производителями товарного зимний зерна являются крупные землевладельцы. Никакие артели к сожалению, Товарное зерно не производили.   Поэтому  Как налоги собирать? И как зерно получать?

Прочим, я ещё раз повторяю, что кровавые страницы были во всех стран. Социализм вы тоже этого не избежал. 

 Сам же пишет, что после 56-го года шла движение в сторону мягкости. В конце концов, на излете социализма в конце семидесятых почти всего населения была уверенной завтрашнем дне. Абсолютно точно каждый знал, что на улице не окажется и без работы не останется.  Точно также дети будут образованы и при желании пойдут учиться в любой вуз СССР. Не знаю, помните вы или нет, но в СССР был такой справочник вузов, и любой ребёнок мог поехать учиться в любой из них. Из любого города.  Представьте нормальное развитие советского Союза до сегодняшнего дня?  Уверен, сейчас бы и границы были открыты и обмен информации был налажен.  Для этого нужно только одна штука – чтобы капстраны перестали пытаться уничтожить Союз. 

 Блин, опять от темы отскочили:) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Платное образование в старших классах школы с 1940 по 1956

 Было такое. А также платно было обучение во всяких музыкальных и художественных школах. А теперь том, о чем вы не упоминали. Как это плата рассчиталась  Она рассчиталась в процентах от заработной платы родителей и была часто совсем невысока.  А для малоимущих и вовсе бесплатно  Собсно, даже в семидесятые годы можно было получить статус малоимущего,  например матери без отца воспитывающей ребёнка и тогда в школе давали талоны на бесплатный завтрак, обед,  бесплатная форма,  бесплатные поездки в пионерский лагер да и обучение в музыкалке тоже могла быть бесплатным. 

 Потому что страна стала богаче и смогла это себе позволить. 

Edited by rico

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было такое. А также платно было обучение во всяких музыкальных и художественных школах. А теперь том, о чем вы не упоминали. Как это плата рассчиталась  Она рассчиталась в процентах от заработной платы родителей и была часто совсем невысока. 

вики берешет иное

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[39].

Кроме того-это положение НАПРЯМУЮ противречило принятой в 1936 году Конституции...

Вы же прекрасно знаете, что главными производителями товарного зимний зерна являются крупные землевладельцы. Никакие артели к сожалению, Товарное зерно не производили.   Поэтому  Как налоги собирать? И как зерно получать?

Как же тогда в иных странах, например США с этим дело обстоит?

Да и у нас-коллега Абрамий приводил данные, что и с не очень большими землями и чисто единолично оборотистые хозяева неплохо поднимались и продукцию выращивали

Сам же пишет, что после 56-го года шла движение в сторону мягкости.

Да.Но мы-то обсуждаем именно сталинские репрессии

редставьте нормальное развитие советского Союза до сегодняшнего дня?  Уверен, сейчас бы и границы были открыты и обмен информации был налажен.

Для этого пришлось рушить систему-иначе никак

Для этого нужно только одна штука – чтобы капстраны перестали пытаться уничтожить Союз. 

А для этого-может быть не стоило еще при установлении Советской власти и вплоть до ее конца противопоставлять себя всему остальному миру, а до Хрущева-еще и ориентироваться не на мирное сосуществование а на полное изничтожение соперников революционным путем.

В этом кстати важное отличие большевиков от тех же эсеров.

Если бы похожие РИ-большевистким мерам проводились сугубо внутри своей страны-без маниакального стремления революционизировать весь остальной мир не имея к тому реальных возможностей-мир бы немного поохал, поудивлялся, но и только.

Войну на уничтожение Советского государства запрограммировали большевики своим безумным экспансионизмом

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

... и все это, как водится, всемирный заговор левой профессуры цель которой - уничтожение всего хорошего, доброго, вечного.

Естественно все не так. Хотя хрен его знает что подразумевается под уничтожение всего хорошего, доброго, вечного. Очередное словоблудие.

 

А вопросы задаются вместо прямо высказанного мнения. Важно подвести к нему, хотя после второго раза все эти хитрости на поверхности. Малое злое правильней большого, когда оно дает положительный результат. В чем положительный результат данного действия мне не видно. 

Представьте нормальное развитие советского Союза до сегодняшнего дня? Уверен, сейчас бы и границы были открыты и обмен информации был налажен. Для этого нужно только одна штука – чтобы капстраны перестали пытаться уничтожить Союз.

У меня не хватает фантазии. Но поскольку капстраны злобно продолжают пытаться уничтожить Союз, такого все равно случиться не могло.

ак налоги собирать? И как зерно получать?

во всем мире умудряются и только в СССР это была огромная сложность. 

В конце концов, на излете социализма в конце семидесятых почти всего населения была уверенной завтрашнем дне. Абсолютно точно каждый знал, что на улице не окажется и без работы не останется. Точно также дети будут образованы и при желании пойдут учиться в любой вуз СССР.

Это прямо праздник какой то. Из 70 лет существования СССР в течение пятнадцати , человек имел уверенность в завтрашнем дне. И когда это произошло? 

осле 56-го года шла движение в сторону мягкости.

Но при этом шло-шло и дошло до развала. То есть мягкость плоха, а уверенность при мягкости. И ничего не смущает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в голове левых всегда совмещаются и благополучно существуют взаимоисключающие вещи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платное образование в старших классах школы с 1940 по 1956

Смотришь растатуированных нехристей:crazy: и думаешь, а может в этом сермяжная правда.? Не тянешь мозгами на вуз = иди к станку. А сейчас столько дипломированных зомби. Тогда по моему и раздельное обучение девочек и мальчиков было, что многими педагогами тоже считается правильным. Тут ведь дело в целеполагании. Если нужен продукт Дома 2 энд Наша Раша и Гай туды ее Германики. То и получите готических людей и прочую муру. Вон Нашествие это рок н рольное показали. Ну и какой тама Рок н Ролл. Побухать, вау,  извините обгадить все кусты и спариться под нимии  практически все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я наконец понял смысл. но смерть Николая никак не приблизила конец ГВ

Дабы еще больше не раздувать оффтопик пусть это будет моим ИМХО. Если вы с этим не согласны тогда у спора нет общего основания - он бессмысленен.

А убийство детей скорее отдалило окончание войны потому что смерть детей породило встречное ожесточение у части белых.

Это так. Но так же верно и то что все они потенциальные наследники, иконы и компромиссные фигуры для белого движения. Я согласен с коллегой Neznaika, в данном случае в смерти прислуги гораздо меньше смысла, они то вообще не при делах были, на ход ГВ повлиять не могли. 

Естественно все не так. Хотя хрен его знает что подразумевается под уничтожение всего хорошего, доброго, вечного. Очередное словоблудие.  

Как аукнется так и откликнется. 

А вопросы задаются вместо прямо высказанного мнения. Важно подвести к нему, хотя после второго раза все эти хитрости на поверхности. Малое злое правильней большого, когда оно дает положительный результат. В чем положительный результат данного действия мне не видно. 

Странно, по моему ответ очевиден. Положительный результат в том что большое зло не произошло.

Из 70 лет существования СССР в течение пятнадцати

Тяжелая судьба и это все о ней. Сначала ГВ, потом форсированное восстановление, потом ВМВ, потом противостояние с альянсом из наиболее развитых держав планеты в котором ставкой было физическое уничтожение. Удивительно что СССР при таких раскладах в принципе сумел дать приемлемый уровень жизни и дважды отстроится из руин без чьей либо помощи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотришь растатуированных нехристей и думаешь, а может в этом сермяжная правда.? Не тянешь мозгами на вуз = иди к станку.

Растатуированный нехристь, как вы выразились, может быть таким же, а то и более умным, чем обычно выглядящие собратья

Тогда по моему и раздельное обучение девочек и мальчиков было, что многими педагогами тоже считается правильным.

Какое-то время после войны было, но потом от него отказались. И правильно.

Девочки и мальчики должны обладать примерно равным набором навыков и умений

И уметь общаться друг с другом.

А иначе-добро пожаловать в исламские страны, чего как-то не хочется

Если нужен продукт Дома 2 энд Наша Раша и Гай туды ее Германики. То и получите готических людей и прочую муру.

Вот как раз субкультуры-то Дом2 и не терпят зачастую.

А чем вам Германика не угодила?

Фильм "Все умрут, а я останусь"-замечателен-и это без тени сарказма

Вон Нашествие это рок н рольное показали. Ну и какой тама Рок н Ролл. Побухать, вау,  извините обгадить все кусты и спариться под нимии  практически все. 

Коллега, а вы там были?

А я вот был в 2004 году, задолго кстати до вплетения туда Минобороновской составляющей

И все что вы описали-безусловно было (хотя и что в этом плохого:)))

Но была еще и совершенно неимоверная энергетика, причем крайне позитивная.

Одно из лучших воспоминаний в жизни...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяжелая судьба и это все о ней.

Заложенная изначально кривой идеей всемирной экспансии и помноженная на некомпетентность правителей

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.