Фантастика vs. исторический роман


27 posts in this topic

Posted

В ФБ много пишу на эти темы; надеюсь, что и здесь будет интересно:

 

О том, насколько может быть тонка грань между историей и фантастикой, и почему я всё же выбираю твёрдую АИ, а не "чистый" исторический роман.

 

"Иеффай и его дочь", последняя книга Фейхтвангера, пронзительная, недооценённая, сравнительно малоизвестная - считается историческим романом. Хотя основана она всего на нескольких строках из Библии, из Книги Судей, где упоминаются израильский судья Иеффай и его дочь, принесённая им в жертву; фактически писатель воссоздал и своего героя, и его легендарную эпоху заново, с нуля, словно фантаст. Так что это, как не фантастика в обёртке исторического романа?

 

Другой пример. Мернейт, первая женщина-фараон, о которой я на днях писал, жила за 2000 лет до Иеффая, между нами и ею - свыше 5000 лет. Найдена её гробница в Абидосе, самая богатая среди гробниц её предшественников, фараонов Раннего царства. Из чего учёные делают вывод, что правление Мернейт (она же Меритнейт, или Хеннейт, как её называет сэр Артур Вейгалл) было великим и успешным, а продолжалось оно 26 лет; но больше о Мернейт достоверно ничего не известно. О царице Хатшепсут, которая жила на 1700 лет позже и правила меньше, существует множество романов, чего уж говорить о Клеопатре, ставшей частью массовой культуры; но про Мернейт - afaik, ни одного.

 

Почему бы не исправить это упущение? Простор для фантазии писателя - огромный! Мог получиться роман, в котором грань между историей и фантастикой ещё призрачнее, чем в последней книге Фейхтвангера. Возможно, даже с палеоконтактом, который в романе о той давней-давней эпохе был бы более чем уместен...

 

Признаюсь, я раздумывал над такой мыслью. Но её оставил: меня не устраивает сама эта эпоха, мир 33-го века до н.э. Он слишком мал и узок для задач, которые мне интересны. Там ещё медный век, представляете? Люди не используют железо, даже бронзу. Если это "исправить" и сделать мир царицы Мернейт технологичным, что останется от писаной истории, когда её и так-то было мало, - одни локации и имена? Так не лучше ли перенести действие в свой мир, пусть альтернативный, но оригинальный, и создать роман, который по форме будет фантастическим, а по сути - историческим? Да, именно таков мой выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"А чего хотел то?"  (с) Народная мудрость

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так не лучше ли перенести действие в свой мир, пусть альтернативный, но оригинальный, и создать роман, который по форме будет фантастическим, а по сути - историческим? Да, именно таков мой выбор

 

эти книги обладают небольшим недостатком-их никто не читает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эти книги обладают небольшим недостатком-их никто не читает

я бы не был так категоричен. 

"А чего хотел то?" 

Узнать у грамотных людей мнение относительно востребованности данного вида произведений. (ИМХО) Очевидно же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

древнеегипетский мир хоть как то имеет образ в сознании читателя-там пирамиды, войско в париках, Нил. Создавая совершенно новый мир нужно выстроить для читателя всё это заново.Позвольте усомнится во первых в том что вы сможете это сделать, а во вторых что найдётся кто то кто будет в это вникать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О царице Хатшепсут, которая жила на 1700 лет позже и правила меньше, существует множество романов, чего уж говорить о Клеопатре, ставшей частью массовой культуры; но про Мернейт - afaik, ни одного.

 

Почему бы не исправить это упущение? Простор для фантазии писателя - огромный!

если вы пишите для себя то нет возражений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Признаюсь, я раздумывал над такой мыслью. Но её оставил: меня не устраивает сама эта эпоха, мир 33-го века до н.э. Он слишком мал и узок для задач, которые мне интересны. Там ещё медный век, представляете? Люди не используют железо, даже бронзу. Если это "исправить" и сделать мир царицы Мернейт технологичным, что останется от писаной истории, когда её и так-то было мало, - одни локации и имена? Так не лучше ли перенести действие в свой мир, пусть альтернативный, но оригинальный, и создать роман, который по форме будет фантастическим, а по сути - историческим? Да, именно таков мой выбор.

А какие проблемы то? Вот про раннее внедрение бронзы и писать - исторический произведственный роман, тем более раз богатый период был. Почему узкие рамки? Взять ассасинс крид - узкие рамки, но как развернули, даже батла первая уже выходит, а тут про жизнь писать, про быт, про мелкие горе и радости, много о чем можно писать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позвольте усомнится во первых в том что вы сможете это сделать, а во вторых что найдётся кто то кто будет в это вникать.

Если позволите, то в возможностях уважаемого коллеги красочно, стройно и в подробностях описать мир произведения, лично я ни сколько не сомневаюсь. Этот скилл у уважаемого Бориса, как раз на высоте. И дело не в 

пирамиды, войско в париках, Нил

а в целостности и адекватности происходящего. Собственно и вопрос то был о "степени принимаемого аудиторией, альтернативного видения". Другое дело, что у коллеги очень спорное отношение к женским персонажам, а ГГ( судя по описанию) как раз женщина. Причем женщина из "разряда" София Юстина( если читали, поймете), а этот факт, давая понять общий настрой произведения, "на корню" убил мой интерес к ознакомлению. (Заранее извиняюсь перед автором и нисколько не желаю умалить достоинства его творчества, но бесконечные, ничем не заслуженные, дифирамбы непонятно за что, мягко говоря утомляют)     

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эти книги обладают небольшим недостатком-их никто не читает

Читают, и немало. Только они не крикливые, читают молча, для себя, и даже не пытаются говорить за всех.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читают, и немало. Только они не крикливые, читают молча, для себя, и даже не пытаются говорить за всех.

Исторические романы издает и переиздает "Вече"  -но там в основном отечественная история.  Еще есть "Клуб семейного досуга" -но оно специфическое - туда с улицы не попасть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 в возможностях уважаемого коллеги красочно, стройно и в подробностях описать мир произведения

если это мир кубической рейнской области времён баронов разбойников то да. Только это не альтернативный мир.Альт мир отличается сотнями черт не похожих на земные, связать которые вместе в стройную систему можно только занимаясь им лет 10 , иначе бред получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О том, насколько может быть тонка грань между историей и фантастикой,

Как я понимаю, любая художественная и не очень реконструкция былых эпох есть крипта чистой воды. 

И это не АИ так как мы не знаем, как там все было на самом деле. 

Если это "исправить" и сделать мир царицы Мернейт технологичным, что останется от писаной истории, когда её и так-то было мало, - одни локации и имена?

Может быть он и был высокотехнологичным. Откуда Вы знаете? То, что машинка которой я играла в детстве безвозвратно сгнила и разлетелась ржой, не значит, что ее не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что делает тема в главном разделе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Присоединяюсь.

самореклама вещь наверное хорошая, но при чем тут ФАИ?

Хотите написать роман о фараоне?

Пишите. мы то тут причем?

Это будет АИ?

нет. Это будет обычный исторический роман.

 

у меня была мысль начать писать роман о человеке, чье сознание перенеслось в мальчика 632 г. до н.э. ,сына Ашшурбанапала, который впоследствии станет последним царем Ассирии

было бы это фантастикой. да. Аи нет.  исторический роман-да. поскольку итог одинаковый.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это будет обычный исторический роман.

А "Фараон" Пруса - это историчекий роман или АИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рамсеса13 не существовало.

Историко-фант.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Устами Сени глаголет истина, поскольку он яркий, чуть ли не эталонный представитель социальной группы "массовый читатель" :resent: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"А чего хотел то?"

Пиара, очевидно.

 

мир 33-го века до н.э. Он слишком мал и узок для задач, которые мне интересны

Плохому автору лор мешает, слегка перефразируя.

Некоторые и про каменный век пишут, и их это отчего-то не смущает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Жанр - малопопулярный потому,что неаттрактивный. Что интересно в историческом романе? Приобщение к знаниям , даже если есть легкая дезинформация, наличие знаний из школы и поп культуры, сопереживание, особенно если читатель - из той же страны. Если создавать свой отфонарный мир, то это факторы не работают, тогда необходимо привлекать секс, кровищу, танчики, звездолеты или что-то еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

необходимо привлекать секс, кровищу, танчики, звездолеты

не умеют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чуть ли не эталонный представитель социальной группы "массовый читатель"

Ну массовый читатель же кушает любовно исторические романы - где для привлечения его имеются "сиськи и драконы рыцари"(с):)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Цитата Так не лучше ли перенести действие в свой мир, пусть альтернативный, но оригинальный, и создать роман, который по форме будет фантастическим, а по сути - историческим? Да, именно таков мой выбор  

 

эти книги обладают небольшим недостатком-их никто не читает

...

Гай Юлий Орловский "Сэр Ричард Длинные Руки"

Александр Бушков "Сварог"

Роман Злотников - несколько "циклов"

Михаил Веллер "Тайны Невского проспекта"

...

ЧИТАЮТ !

Если ХОРОШО написано...

...

пан Твардовский :

"Хорошо - когда кто врёт

Весело и складно"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ЧИТАЮТ !

Если ХОРОШО написано...

особенно  если ваша фамилия Веллер или Бушков. То что раскрученных авторов читают это ещё  Бальзак в "провинциальной знаменитости " описал

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧИТАЮТ ! Если ХОРОШО написано...

 

особенно  если ваша фамилия Веллер или Бушков. То что раскрученных авторов читают это ещё  Бальзак в "провинциальной знаменитости " описал Изменено 11 часов назад пользователем Сеня

...

Гай Юлий Орловский -

это автор ОДНОГО "цикла".

Как и Хольм ван Зайчик.

 

Из "циклов" позднесоветского времени -

я бы выделил серию исторических романов

(с очень высоким знанием эпохи -

хотя и не без "ляпов" - грубых ошибок) :

Дмитрий Михайлович БАЛАШОВ

"Великие Князья Московские"

(беллетризированная история раннемосковской Руси -

с середины 13 по середину 15 века)

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ! ! !

 

Вообще-то -

и Бушков, и Злотников -

как и Маринина энд Донцова -

или как "Ледокол" Резун (или ледокол "Резун" ?) -

это "фирмы" -

где "глава фирмы" - задаёт сюжет -

а исполнителями работают "литнигеры" - "литературные негры"

(обычно - студенты  - филологи или журналисты)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Узнать у грамотных людей мнение относительно востребованности данного вида произведений. (ИМХО) Очевидно же.

Совершенно не очевидно. Куда больше похоже на сбор внимания к собственной персоне. Вопросов нет, темы для обсуждения нет...

 

а тут про жизнь писать, про быт, про мелкие горе и радости, много о чем можно писать.

Для этого надо себе этот быт представлять. Автор же неявно сознается в полном отсутствии у него знаний данного периода. В результате получится еще один роман в бааальшой кучу самиздатовских произведений, интересных только близким друзьям и знакомым автора.

 

Что интересно в историческом романе?

Не соглашусь. Жанр интересный но требующих двух вещей. 1. Подготовленного читателя и 2. Автора, который знает эпоху которую пишет. К сожалению и с тем и с другим, последнее десятилетие все очень грустно... Поэтому народ массово переключается на АИ. Любые косяки можно списать на фантдопущения. А разжевывание происходящего с точки зрения нашего современника, убирает необходимость для читателя представлять себе эпоху целиком и понимать разницу между современным и присущим конкретному историческому периоду мышлению и менталитету.

 

Ну массовый читатель же кушает любовно исторические романы

Любовно фантастические нынче тоже в моду пошли, да поболее исторических. В сериях по нескольку книг женского фэнтези в месяц выходит. Правда, по большей части там фэнтези очень мало, чутка для декорации, а женское заменяется бабским... но ведь кто то это покупает....

 

Edited by ЫМК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now