«Чудо на Висле»

[Каминский]

Не знал куда так что пусть будет тут. Как по мне  - не самая плохая АИ:

Красная армия прорывается к немецкой границе и водружает алое знамя коммунизма над всей Европой! Нет, это не сон — такое вполне могло быть, если бы не «чудо на Висле», когда в 1920 году почти разбитые польские армии вопреки всему разгромили советские войска у ворот Варшавы.Историки часто упоминают, что только эта победа спасла всю Европу от безудержной коммунистической экспансии. А что случилось бы на самом деле, если бы Тухачевский сумел разбить Пилсудского?

Итак, удар Первой ударной группы Пилсудского не состоялся. Истощённые польские войска отчаянно дрались на своих позициях — но наступательный порыв красноармейцев оказался сильнее. В последние дни августа 1920 года над горящей Варшавой взметнулось алое знамя революции. Перед многотысячной толпой на Замковой площади у древней твердыни польских королей командарм Тухачевский, потомок шляхтичей Речи Посполитой, произнёс вдохновенную речь о торжестве идей коммунизма и неумолимой поступи Красной армии, несущей освобождение трудящимся всего мира от гнёта капитала.В те же дни Сталин взял потерявший надежду Львов. Прибывший в Варшаву из Белостока Временный революционный комитет Польши во главе с Юлианом Мархлевским провозгласил установление на всей территории страны власти Польской Республики Советов.

Далее тут:

https://warhead.su/2018/08/29/chudo-na-visle-kak-polyaki-spasli-evropu-ot-krasnogo-znameni-revolyutsii

 

Изменено 29 Aug 2018 пользователем Каминский

[Стержень]

Не знал куда так что пусть будет тут. Как по мне  - не самая плохая АИ:

Вроде рассматривалось много раз

[Владимир Станкович]

В последние дни августа 1920 года над горящей Варшавой взметнулось алое знамя революции

У Тухачевского вдобавок к наличным силам видимо откуда то появилась вторая Первая Конная

[Роман Широков]

Одно из двух или Каминского покусали или взломали аккаунт

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад (изменено)

Ну не знаю. По моему у меня получилось интереснее.
И желание независимости у поляков какое то совсем гипертрофированное. ИРЛ Третьему Рейху они так не сопротивлялись. Да и СССР, позднее, тоже. 

[Neznaika1975]

«Чудо распухло и мешало ходить» (с)

краткий пересказ статьи

[rico]

Выход на границу Германии для России благо. 

[sigulin.maxim]

Есть довольно необычный худлит по теме. Герман Романов "Спасти Колчака", клюква конечно, но там и Варшава и Берлин в руках у красных. У белых правда вся Сибирь и Южная Россия. И да, у красных и белых перемирие

[zhenis]

У Тухачевского вдобавок к наличным силам видимо откуда то появилась вторая Первая Конная

Если к моменту наступления на Варшаву будет покончено с Врангелем и Крымом, то вполне. Варшавская операция началась в августе 20 года, а разгром Врангеля это ноябрь 20 года. В освобождении Крыма от беляков участвовали обе конные армии. Так что без крымской угрозы, они обе вполне могли бы поучаствовать и против белополяков.

[zhenis]

Есть довольно необычный худлит по теме. Герман Романов "Спасти Колчака", клюква конечно, но там и Варшава и Берлин в руках у красных. У белых правда вся Сибирь и Южная Россия. И да, у красных и белых перемирие :(

Т.е Центральная Россия в руках большевиков? Тогда белякам надо вешаться. Имея мобилизационный потенциал Центральной России и Германии с промышленностью этих регионов беляки могут самоубиваться совершенно серьезно.

[Nagel]

Если серьезно, вряж ли красные прямо в 1920 полезли бы на Германию. Ленин был конечно фанатик, но не сумасшедший. 

В СССР была бы ПССР и  ГалССР. Немцы получили бы обратно польский коридор и Познань. 

Позиции КПГ в Германии - намного сильнее за счет "патриотического" электората.

Что будет лет через 10 - трудно сказать.

[Nagel]

Перебили бы кучу петлюровцев. Врядли Омельянович Павленко и прочие жовто-блакытные удрали бы сколько нибудь далеко из под Львова при обвале польского фронта.

Альтпозитива. 

[monamy]

Если серьезно, вряж ли красные прямо в 1920 полезли бы на Германию. Ленин был конечно фанатик, но не сумасшедший. 

Да вот черт знает, как-бы он и все остальное  политбюро не словили "головокружение от успехов" от так удачно складывающегося польского похода. 

В СССР была бы ПССР и  ГалССР. Немцы получили бы обратно польский коридор и Познань. 

Я бы добавил еще Бессарабию, если Польша  под коммунистами , то Румыния, как мне кажется будет следующим кандидатом на вынос 

[VIR]

Одно из двух или Каминского покусали или взломали аккаунт

Может просто взрослеет. "Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал консерватором, у того нет мозгов"

[Серж]

Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал консерватором, у того нет мозгов

Сожаление о том, что Ленин не одержал победу в 1920 - консерватизм? 

Хотя, думаю, под словами "не самая плохая АИ" Каминский имел в виду не наслаждение миром польского социализма с 1920

[sigulin.maxim]

Румыния, как мне кажется будет следующим кандидатом на вынос

в книжке Германова кстати, Румынию выносят беляки, ну типа возврат к границам империи...

[VIR]

Сожаление о том, что Ленин не одержал победу в 1920 - консерватизм?

В нормальном случае - нет. А он сожалеет?

[Роман Широков]

Может просто взрослеет.

Ну может быть

[Rzay]

В СССР была бы ПССР и  ГалССР. 

Насчет второго вряд ли - скорее всего поделили бы между ПССР и УССР. Я имею в виду Восточную Галицию, Западная с Краковом, подозреваю, присоединилась бы к Чехословакии, с которой еще менее двух лет назад она входила в одно государство. Такая себе славянская Австровенгрия-лайт возродилась бы, назвали бы как-нибудь Центрославией.

[Rzay]

Немцы получили бы обратно польский коридор и Познань

А может быть и бауэровский Аншлюс-1919 под эту тему взлетел бы - во избежание полевения Германии союзники на многое бы для нее пошли.

[Voldi]

Что-то топикстартер подозрительно молчит. Затаился. Не могу поверить, что создав такую тему он где-то не прикопал свинью. Небось сейчас сидит и хихикает, посматривая на некоторых коллег . ;-)

[Каминский]

Может просто взрослеет. "Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал консерватором, у того нет мозгов"

 

Сожаление о том, что Ленин не одержал победу в 1920 - консерватизм?  Хотя, думаю, под словами "не самая плохая АИ" Каминский имел в виду не наслаждение миром польского социализма с 1920

 

Что-то топикстартер подозрительно молчит. Затаился. Не могу поверить, что создав такую тему он где-то не прикопал свинью. Небось сейчас сидит и хихикает, посматривая на некоторых коллег . ;-)

Как-то я пропустил всю эту феерию

По ссылке, разумеется, так никто и не пошел и до конца не дочитал:

Вся Польша от Балтийского моря до Карпат ходила ходуном под победителями и яростно шипела от искренней, застарелой ненависти. Долго это продолжаться не могло. Тухачевский, Ленин и Троцкий стремились не только наказать поляков за нахальную попытку вернуть «кресы всходные» («восточные окраины» — территории нынешних западной Украины, Белоруссии и Литвы. — Прим. ред.) по самые Днепр и Двину.

Весь 1919 год Германия пылала огнём революции. Немецкие города охватили восстания, коммунисты и сочувствующие им рабочие под алым знаменем насмерть сходились в уличных боях.

В какой-то момент Бавария превратилась в советскую республику.

Фрайкоры переломили ситуацию и жестоко подавили восстания. Самые отчаянные вожди и бойцы компартии погибли или сидели в тюрьмах. Остальные готовились к продолжению борьбы и ждали нового шанса.

В Кремле надеялись, что в голодной, обнищавшей и задавленной требованиями победителей Германии всё же найдётся достаточно горючего материала, чтобы пламя пролетарской революции вспыхнуло ещё сильнее. Достаточно лишь поднести спичку — лучше всего в виде вышедшей к немецкой границе Красной армии.

Вот только после гипотетического взятия Варшавы РККА подошла бы к ней в самый неудачный из моментов. Коммунистическое движение, разгромленное за прошлый год, только начало возрождаться из пепла. Спустя пару лет немецкие города опять сотрясли восстания под красными знамёнами — но в 1920 году с этим всё было хуже некуда. Наладить поток оружия и добровольцев при формальном сохранения мира с Веймарской республикой Советам не удалось. А объявление войны — это риск прямого столкновения с Антантой. Вожди коммунистической революции не могли это себе позволить. Слишком очевидным было соотношение сил.

В стане Антанты тоже всё шло очень плохо.

Её страны измучила война. Солдаты не желали больше воевать. Попытки послать их сражаться ради какой-нибудь Польши могли перерасти в бунты — тем более, что прямо в это время ещё шла война с непокорными турками, которые не желали подчиниться Севрскому договору и отдать большую часть страны соседям и великим державам. Но в Лондоне, Париже и Вашингтоне прекрасно понимали: если разгромленная, но всё же высокоразвитая промышленная Германия станет красной, и граница между миром капитала и миром революции пройдёт по Рейну — получившийся «красный монстр» увеличит свои силы в разы. Для любого «министра-капиталиста» эта перспектива была категорически недопустима. Не воевать нельзя. Свои войска воевать не хотят — но ведь есть же те, кто хотят!

В Германии фрайкоровцы, ветераны Первой мировой, готовились убивать и умирать, лишь бы в их стране не победили коммунисты. Именно из их ярости в нашем мире родился ужас нацизма. В Крыму окопалась армия Врангеля. Её бойцы точно так же ненавидели коммунистов и мечтали повторить поход Деникина на Москву — были бы снаряды и патроны. В нашей реальности в середине ноября 1920 года армия Врангеля в большой спешке покинула Крым, и полуостров перешёл под власть большевиков.

Польша кипела и жаждала освобождения.

Англичанам пришла на помощь стратегия непрямых действий. Ну и американские деньги — со своими у джентльменов после войны было не очень густо, а в Вашингтоне точно не хотели перспективы красной Европы.

Скрепя сердце, Антанта облегчила положение Германии.

Меньше ограничений, меньше репараций — только будьте готовы драться с коммунистами!

Германская армия стремительно увеличивалась и возрождалась из пепла.

Французы смотрели на это мрачно и печально — но и в Париже прекрасно понимали, что немцы точно не пойдут на них сейчас, не до того им.

Через всю польскую границу шёл усиливающийся поток контрабандного оружия. Просто потому, что как бы отчаянно и жестоко это ни пытались предотвратить чекисты — контрабандистам помогал практически каждый поляк, от мала до велика. Английскими и французскими судами кишели воды у крымских берегов, а за ними маячили тяжёлые орудия боевых кораблей. Белогвардейцы воспряли духом, и в штабах армии Врангеля закипела работа по подготовке нового похода на Москву.

Чем всё закончилось?
Ни революции в Германии, ни большой войны за неё между Советами и Антантой не случилось — никто не был к такому готов. Спустя год-два РККА пришлось уйти из Польши — контроль над ней обходился слишком дорого, во всех смыслах.

https://warhead.su/2018/08/29/chudo-na-visle-kak-polyaki-spasli-evropu-ot-krasnogo-znameni-revolyutsii

Может просто взрослеет. "Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца, а кто в зрелом возрасте не стал консерватором, у того нет мозгов"

Я консерватор уже очень давно. 

Изменено 30 Nov 2018 пользователем Каминский

[renyxa]

1. Было бы прикольно совместить Красную Польшу с Белым Крымом. Просто прикольно.

2. Ну, если рассматривать дальнейшее развитие событий по статье - то будут мелкие, но боевитые поляки и лишний повод для советско-германской дружбы.

3. Если удастся дотянуть до 1923 г. - то что с германскими событиями? (одной из причин отказа Коминтерна от поддержки была невозможность оказать прямую вооружённую поддержку немецким коммунистам).

[monamy]

1. Было бы прикольно совместить Красную Польшу с Белым Крымом. Просто прикольно.

Боюсь для этой АИ нужно, что-бы "Белого Крыма" на лето 20-го вообще уже не было. Допустим Слащев погиб раньше и весной 20-го красные удачно захватили Крым. Вот как раз тех сил РККА, что были на фронте против Врангеля скорее всего и не хватило, что-бы советизировать Польшу.

3. Если удастся дотянуть до 1923 г. - то что с германскими событиями? (одной из причин отказа Коминтерна от поддержки была невозможность оказать прямую вооружённую поддержку немецким коммунистам).

При  удачной советизации Польши в 1920 году  дальнейшая жизнь  Германии идет сильно по-другому сценарию. Ждать, что 1923 год в Германии будет таким же, как в нашей реальности  чистый детерминизм

[Solowhoff]

Тухачевский, потомок шляхтичей Речи Посполитой,

Тухачевские не были польскими шляхтичами. Они родственники Толстым, Дурново и Васильчиковым. Потомки мифического "мужа честна из цесарской земли" Индриса.