«Чудо на Висле»

[Каминский]

. Ну, если рассматривать дальнейшее развитие событий по статье - то будут мелкие, но боевитые поляки и лишний повод для советско-германской дружбы.

По статье как раз указывается советско-германская вражда и германо-польская дружба.

[Звёзды Светят]

Допустим Слащев погиб раньше

 

А не было ли ещё такой Темы???:

 

Слащёв - большевик.

[renyxa]

По статье как раз указывается советско-германская вражда и германо-польская дружба.

По ходу пьесы - да, а я про то, что будет потом. Не вспомнят ли поляки, с французской помощью и лет через десять, как правильно называются Данциг и Бреслау?

[Каминский]

Не вспомнят ли поляки, с французской помощью и лет через десять, как правильно называются Данциг и Бреслау?

С чего бы это? Имхо, они наоборот будут помнить, кто их спас от большевизма. И на кого можно положиться, чтобы вернуть себе восточные кресы.

[renyxa]

Через всю польскую границу шёл усиливающийся поток контрабандного оружия. Просто потому, что как бы отчаянно и жестоко это ни пытались предотвратить чекисты — контрабандистам помогал практически каждый поляк, от мала до велика.

Ни революции в Германии, ни большой войны за неё между Советами и Антантой не случилось — никто не был к такому готов. Спустя год-два РККА пришлось уйти из Польши — контроль над ней обходился слишком дорого, во всех смыслах.

"Афганский" вариант, ничуть не мешающий дальнейшей вражде. Вот если бы немцы большевиков из Польши вышибли, явившись лично - тогда да.

[Каминский]

"Афганский" вариант, ничуть не мешающий дальнейшей вражде.

В "афганском варианте" "дальнейшая вражда" стала возможна только после краха СССР. Тут же, скорей всего, и Польша и Германия будут видеть общую угрозу в СССР до самого его краха.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

В "афганском варианте" "дальнейшая вражда" стала возможна только после краха СССР. Тут же, скорей всего, и Польша и Германия будут видеть общую угрозу в СССР до самого его краха.

 
 В таком случае, что будет, если в Германии придёт к власти Гитлер, как Вы считаете?:о 

 

 Аналог МОРФАСов с "накинемся половиной мира на СССР, а потом посмотрим друг на друга"?:о... 

 

[Каминский]

В таком случае, что будет, если в Германии придёт к власти Гитлер, как Вы считаете?:о

По ссылке считают, что Гитлер в таком случае может и не прийти к власти.

Могут прийти более умеренные, но тоже реваншисты.

[Оцелот]

В таком случае, что будет, если в Германии придёт к власти Гитлер

А придёт ли? Судя по развилке, Германия оказалась после войны в куда менее плачевном положении, да и роль военных с самого начала становления Веймарской республики только усилится с войной против Советов и помощи дружественной Польши, что крайне сильно изменит весь политический спектр и обстановку, на фоне которой в РеИ и пришёл Гитлер.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Но с другой стороны в данном мире либо не будет войны (и печальки для СССР), либо она будет только в случае агра Польско-Германского союза. 

 СССР против  Германии думаю выдержит по итогам, а это практически равно Красной или распиленное на двое Германии, так что полезут ли?_? 

 

[renyxa]

Польша и Германия будут видеть общую угрозу в СССР

ОК, принимаю.

Но с другой стороны в данном мире либо не будет войны (и печальки для СССР), либо она будет только в случае агра Польско-Германского союза. 

Ну почему же? Хотя тут СССР не будет метаться между немцами и французами, а сразу сделает ставку на Францию, но и у немцев уверенности в своих силах больше будет. А поводов для новой драки по Восточной Европе много валяется.

[zhenis]

Вот если бы немцы большевиков из Польши вышибли, явившись лично - тогда да.

Кто выбивать будет??? По Версальскому договору у Германии армии нет. Любое усиление армии немцев вырезано цензурой и франки воспримут как нарушение мира и вырезано цензурой Германии.

В таком случае, что будет, если в Германии придёт к власти Гитлер, как Вы считаете?:о

В 1920 году Гитлер придет к власти??? Вы серьезно???

По ссылке считают, что Гитлер в таком случае может и не прийти к власти. Могут прийти более умеренные, но тоже реваншисты.

Умеренные реваншисты означает РИ, когда немцы подписали Рапалло вырезано цензурой блокаду СССР. Тем более, что немцам выгоден разгром Польши для денонсации Версальского мира.

ОК, принимаю.

Что вы принимаете??? То что человек не в теме???

Ну почему же?

Т.е вы противоречите условию темы??? Потому что по условию Чудо на Висле не произошло и большевики поставили раком свистеть Пилсудского и Ко.

Хотя тут СССР не будет метаться между немцами и французами, а сразу сделает ставку на Францию

Которая в 1920 году яростный русофоб и антибольшевик.

но и у немцев уверенности в своих силах больше будет

Еще раз спрашиваю - кто позволит создать миллионный рейхсвер в нарушение условий Версальского мира???

. А поводов для новой драки по Восточной Европе много валяется

А тут еще надо посмотреть. Потому что единая граница СССР-Германия означает вырезано цензурой Антанте в случае новой заварушки. Так что франки и вырезано цензурой не позволят в Европе новой заварушке.

 

Изменено 9 Dec 2018 пользователем Neznaika1975

[monamy]

Я бы еще не забывал, что у поляков даже при оставление Варшавы еще остались за собой Познань и Краков, так что даже при гипотетическом оставлении Варшавы они могут также нанести контрудар по растянувшимся частям РККА во главе с Тухачевским. И тогда все вернется к РИ ситуации

[Gerrit Dorbek]

3. Если удастся дотянуть до 1923 г. - то что с германскими событиями? (одной из причин отказа Коминтерна от поддержки была невозможность оказать прямую вооружённую поддержку немецким коммунистам).

Мне кажется, что немецкие коммунисты вряд ли смогут добиться успеха: пожалуй, один из немногих шансов у КПГ был в январе 1919 года. Если бы спартакисты смогли каким-то чудом распропагандировать дивизию из матросов, которая осталась нейтральной.

В 1923-м, да и в этой альтернативе, в Веймарской республике не стоит ждать детерминизма.

[Вано]

Слащёв - большевик.

И что глобально изменится? Ну будет в расстрельных списках 37-38 гг на одного троцкистско-монархического шпиона больше, и что?

[Звёзды Светят]

и что?

 

Через 20 лет после Развилки - как бы не оказались Чкалов и Ежов наоборот...

[renyxa]

Вообще, большевики, как знатные русофобы  могут Польшу и удержать, отдав ей чего не жалко на востоке. И тут, особенно, если немцы по итогам бодания с РККА качнутся вправо и не будут инклюзивничать со "своими" поляками, польский национализм может сублимировать в форму большей поддержки местных коммунистов. Получится относительно независимая (по типу Монголии) Польша, да ещё превращенная в витрину социализма с кучей ништяков и всякими пережитками капитализма на каждом углу... Почему бы и нет?