"Шарлот", пардон, тобишь Джордж Уэльский (Шарлотта родилась мальчиком)

52 posts in this topic

Posted (edited)

Австрию и одного её союзника

Россия не готова воевать с Пруссией. Одно дело  - послать в Венгрию экспедиционный корпус, и совершенно другое - ввязываться в очевидную полноценную европейскую войну при том состоянии экономики и армии, что имелись в России на 1848. Николай I кто угодно, но не идиот.

Ознакомьтесь.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спасибо за ссылку, коллега! учту!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

значит будет всеевропейский попил Австрии. Причем мега-попил (Венгрию так точно отберут со 100%, вот кого будут сажать на венгерский трон - еще вопрос - ибо несмотря на все хотелки Кошута республику там великие державы точно не допустят).

PS К слову - из АВСТРИЙСКОЙ части Польши (вестимо не всей, вся, с галицией - слишком жирно) можно будет что-то выкроить типа "Великого герцогства Краковского" для все той-же "бедной католической родни" Гогенцоллернов (особенно если учесть что до 1846 была Краковская республика). Ну а королевство Галиции и Лодомерии тоже наверное кому-то отдадут. Как и Иллирию. Так что Австрию при таком раскладе победители растащат по кусочкам, оставив Габсбургам в лучшем случае саму Австрию с Богемией

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а королевство Галиции и Лодомерии тоже наверное кому-то отдадут. Как и Иллирию

Если Австрия реально развалится и Галиция выйдет из под контроля Вены - Россия Галицию безусловно прихватизирует. Ибо независимое гнездышко польских конфедератов на границе - это уже слишком.

 

Кстати из великих держав возражать против аннексии Галичины Россией не будет всерьез никто. См. в статье что сказал Ламартин Киселеву по поводу Польши...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Австрия реально развалится и Галиция выйдет из под контроля Вены - Россия Галицию безусловно прихватизирует. Ибо независимое гнездышко польских конфедератов на границе - это уже слишком. Кстати из великих держав возражать против аннексии Галичины Россией не будет всерьез никто. См. в статье что сказал Ламартин Киселеву по поводу Польши...

к слову - вполне реальный вариант насчет Галиции. Скорее всего так и будет

PS коллега, кого бы вы посоветовали в качестве кандидатов на венгерский и иллирийский троны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

иллирийский троны?

А не соединиться ли она с Венгрией? Может даже новый король Венгрии наступит на хвост националистам и создаст Венгро-Хорватию.

Такой монстрик вполне может и на Боснию замахнуться, и Сербию-Черногорию подмять.

Edited by Данил Писарев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не соединиться ли она с Венгрией? Может даже новый король Венгрии наступит на хвост националистам и создаст Венгро-Хорватию.

интересная идея!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А границы Венгрии будут такими же как до первого Мохача?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пока еще не решил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кого бы вы посоветовали в качестве кандидатов

Сорри, по персоналиям тогдашних вакантных прынцев не силен. Вы знаток генеалогий, вам и карты в руки.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит будет всеевропейский попил Австрии

Угу. особенно Британия будет пилить, которой единая Германия нужна вот прям сию секунду. И наплевать что там с Ганновером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сорри, по персоналиям тогдашних вакантных прынцев не силен. Вы знаток генеалогий, вам и карты в руки.:rolleyes:

как вариант - вот сей вот персонаж https://ru.wikipedia.org/wiki/Адальберт_Баварский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которой единая Германия нужна вот прям сию секунду.

в РИ в как раз Британия была в Германии заинтересована еще со времен Пальмерстона. А тут она как раз может пилить по формуле "пусть лучше Берлин кушает часть австрийских владений а не наш Ганновер" - т.е. попил Австрии может быть как раз под гарантии независимости Ганновера (понятно что у всех держав свои интересы и они будут тут торговаться каждая за свои - так как раз британцы вполне на такой вариант могут пойти, причем по той-же формуле, по которой в РИ сам Берлин пытался выпихнуть Австрию еще из Германского союза - мол государство, монарх которого владеет и другими владениями за пределами Германии не может быть частью Германии, самый прикол тут в том, что в РИ на сей формулировке настаивал именно Берлин, конечно в АИ расклад другой - но проблема в том что на начальнмо этапе (до полномасштабной войны и попила Австрии - т.е. в 1848) - Берлину по началу придется во время Весны Народа все равно (примерно до 1849) цеплятся за оный тезис (т.к. главное будет - ликвидировать любое влияние Вены в тогда еще Германском союзе - ну а потом, когда после всех попилов Германский союз преобразуется в Германию - сей тезис Берлина сыграет на руку именно что англичанам - заодно именно Берлин при этом при попиле Австрии будет больше всего настаивать на том, чтобы австрийцам сохранили хоть какой-то кусочек их владений кроме Австрии с Богемией - ибо Берлину австрийцы в его империи не нужны) - так что возможно Берлин настоит на том что при попиле Австрии попилят Иллирию, часть которой присоединят к Венгрии, а часть таки оставят Габсбургам именно для того чтобы окончательно вышвырнуть их из Германии на основе этого пункта. Что же касается Ганновера, то конечно Берлину им будет существенно больнее жерствовать чем одним Люксембургом (который по тем-же самым причинам вылетал бы из Германии - ибо уния, на сей раз с Голалндией) - но в итоге Берлин таки согласится что "лучше синица в руках (тобишь остальная Германия без Ганновера) чем журавль в небе"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый коллега Рюрик!

Вы ПМСМ с войной против Австрии пошли явно куда-то не туда.

Никакого распила Австрии не будет-как не было его и в 1866 году например.

Я вовсе не уверен например в большом желании Франции вписываться за Сардинию в 1848-а тем более Британии...

Но даже если Франция и совершит нечто в стиле 1859...

Опять же-ну и что?

Ну потеряет Австрия Северную Италию (и не факт что всю)

В остальном-то не так уже все сильно и поменяется...

Восстания задавят, как и везде в 1848 задавили, Николай если что не даст Австрию прибивать...

В общем ничего более интересного кроме раннего объединения Италии на федеративной основе ПОКА не просматривается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как раз шансы на развал австрии - крайне высоки

в РИ Карл Альберт действовал слишком опасливо именно по тому что не доверял Французской РЕСПУБЛИКЕ - и в итоге войско Радечкого смогло от него ускользнуть (об этом еще очень детально Дебидур писал, что именно страх Карла Альберта в том что республика ударит ему в спину не дал ему разгромить Радецкого). При хотя-бы уже доброжелательной позиции Франции и при том что оная - таки монархия - сиих опасений у Карла Альберта НЕ БУДЕТ. А с разгромом Радецкого Австрия начнет рушится как карточный домик (ибо положение Вены в 1848 - реально КРИТИЧЕСКОЕ, свою империю они спасли лишь чудом)- а дальше пойдет цепная реакция - соседи начнут вписываться из-за опасений что:

А. если не ввести свои войска - то ситуация станет неконтролируемой

Б. что "всё вкусное съедят" таки без них

 

ну а Франции придется лезть в Италию в том числе и по причине упомянутой шаткости трона Фердинанда Филиппа, ибо "маленькая победоносная война"(с) для Парижа в данном случае "то, что доктор прописал" для предотвращения дальнейшего развития революции и курощения республиканцев и разных там бонапартистов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в итоге Берлин таки согласится что "лучше синица в руках (тобишь остальная Германия без Ганновера) чем журавль в небе"

Это не мир, а перемирие на 20 лет! (с)

 

По факту для сохранения Ганновера нужна раздробленная Германия. Сильная Пруссия - это кирдык в среднесрочной перспективе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не мир, а перемирие на 20 лет! (с)

а с этим я и не спорю между прочим. Наоборот - я говорю что примерно в 70-е или  80-е сей факт НЕИЗБЕЖНО приведет к англо-германской войне. Вопрос только в том, кто нападет первым - если война случится в 70-х - то скорее всего агрессором выступит Берлин, ну а весли отложится до 80-х - то скорее всего в роли агрессора выступит уже Лондон (ибо брауншвейгское наследство)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дело в том что при попиле Австрии к ПОЛНОМУ удовлетворению своих интересов не придет ни одна из сторон-победителей, всем им придется поступится довольно существенными интересами и тут явно по итогам разгрома Австрии будет многомесячный (а то и года на полтора-два) торг о условиях и т.д. который приветет к хрупкому компромиссу который НЕИЗБЕЖНО заложит целый ряд "мин" под новое европейское устройство которые в любом случае рванут через пару-тройку десятилетий делая новую войну (на сей раз между позавчерашними тактическими союзниками) неизбежной. Так что в "послепопильные" десятилетия начнется резкое построение колалиций под явно неизбежную новую войну, где каждая из сторон постарается добыть себе побольше потенциальных союзников

так что мир "шарлота" будет в итоге миром "нулевой мировой войны" прмиерно в 1870-е - 1880-е

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что в РИ на сей формулировке настаивал именно Берлин, конечно в АИ расклад другой - но проблема в том что на начальнмо этапе (до полномасштабной войны и попила Австрии - т.е. в 1848)

А Познань и Пруссия такой позиции не мешала? Нет, я конечно знал, что двойные стандарты в политике норма, но так нагло лицемерить это что-то с чем-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Познань и Пруссия такой позиции не мешала? Нет, я конечно знал, что двойные стандарты в политике норма, но так нагло лицемерить это что-то с чем-то.

в РИ не мешала (мало того, в РИ Берлин сделал финт ушами, ВКЛЮЧИВ эти территории в состав Германского Союза (их оттуда выперли обратно только в 1851 году в РИ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Хих, интересный мирок :> 

 

 Жду, что дальше будет - и по какому из вариантов пойдёт >^< 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот для отсутствия Датской войны в этой реальности причин не вижу

первая-то будет в любом случае (вымирание датской династии и соответствующий кризис развилка не отменяет), а вот события 1866 - уже под большим вопросом - т.к. тут вырисовывается совсем иное развитие Весны Народов 1848 - 1849 гг

да и отвлекалочки на президентские выборы 1848 года во Франции не будет, а из-за них во многомфранцузам тоже не было на тот момент дела до итальянских дел и они в Италию полезли третьей стороной в 1849, тут же они скорее всего влезут уже в 1848 на стороне Савойского дома

Вот, собственно, по этим причинам я не вполне уверен в Первой Датской войне. Весна народов будет слабее - уже поэтому война может не начаться. Британия будет настроена более решительно, потому что зачем ей укрепление Германии в окрестностях Ганновера. Франция может отреагировать и на Шлезвиг, а не Италию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - таки верно подмечено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, еще одна мелочь - уже на Дальнем Востоке.

Если в 1830-х в британском правительстве не будет возвращения Веллингтона и прочей чехарды, то Первая Опиумная война может начаться уже в 1837-м году, по итогам первых столкновений между англичанами и Китаем.

Только, думаю, что ее ход и итоги будут абсолютно детерменистичными, только со смещением дат.

Также, как и в РИ, англичане получат Гонконг, только на 3-4 года раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да, скорее всего так и будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now